|
|
|
|
 on 08/04/2019 at 20:07 |
|
Beste ouders,
Kinderen en hun ouders hebben allemaal gedaan wat de dringende opdracht is in dit systeem: zorgvuldig hun échte voorkeuren bepaald. Strategisch kiezen voor een school net iets minder favoriet is, wordt door beleidsbepalers nadrukkelijk als onwenselijk gezien en loont ook niet. Vanaege de gerede kans op uitloting moet een lange lijst reservescholen worden opgegeven en daarom worden vele open dagen bezocht, óók open dagen van scholen die minder voor de hand liggen. Uiteindelijk staan er tot wel 12 zorgvuldig bepaalde, niet strategische keuzes in een bepaalde volgorde op een lijst. En die voorkeuren en volgorde van die voorkeuren verschillen onderling. Wat voor het ene kind de favoriete school is, is voor het andere kind noodzakelijke ‘lijstvulling’ op nummer 12.
Geen kind dat wordt uitgeloot en laag op de voorkeurslijst terecht komt is blij. Ook niet als dat een school is die voor andere kinderen juist favoriet is. Het nare in dit systeem is dat kinderen wel concurreren voor een plek op dezelfde scholen en elkaar zelfs verdringen van de favoriete school. Resultaat: twee niet tevreden kinderen.
Niet alle scholen passen bij alle kinderen. Wat voor het ene kind past als een hand schoen voelt voor dezelfde school voor andere kind als een vreemdeling. Ja, er worden (veel) concessies gedaan en kinderen ‘voegen’ zich in hun lot. Niemand kan dat echter van een ander vragen of eisen.
Accepteer en respecteer de échte voorkeuren van anderen, ieder is uniek en ouders kennen hun kind zelf het beste. Nog een tip: dat jouw favoriete school een lage voorkeur heeft van een ander is geen aanval op jouw échte voorkeur maar gewoon een andere voorkeur voor een ander kind.
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 19:52 |
|
Voor alle teleurgestelde kinderen: hart onder de riem! Voelt nu verschrikkelijk, maar gaat echt voorbij.
Voor A: je schrijft dat niet alle onderwijsconcepten passen voor alle kinderen. Dat ben ik met je oneens, geen enkel concept past naadloos, en geen enkel concept past helemaal niet.
Tenslotte zijn er zat regio’s waar maar keuze is uit twee scholen. Dat past ook altijd. Dat geldt voor de Amsterdamse kinderen natuurlijk ook. Het voegt zich heus wel.
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 19:23 |
|
Pechvogel, ik heb het over het Pieter Nieuwland en CSB. Mijn dochter had 2 jaar geleden ook een heel hoog-slecht lotnummer, had CSB op eerste plaats en werd toch geplaatst. Ik merk gewoon vaak dat sommige scholen niet eens overwogen worden, zoals CSB en PNC. Terwijl ze makkelijk te bereiken zijn en veel extra zaken bieden, zoals de Millenium Skills op CSB en Fast Lane English op PNC.
Ik zou zeggen, kijk eens verder dan de voor de hand liggende scholen.
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 19:18 |
|
@Lika: vorig jaar is een aantal kinderen dat ik ken alsnog geplaats op hun eerste keuze, maar pas nadat het schooljaar voorbij was. Hoewel ze blij waren heb ik ook gezien dat de spanning heel vervelend was; het duurde gewoon te lang. Waar andere kinderen hun kennismakingsdag hadden (in juni geloof ik) zaten zij op school in een lege klas. Ook gingen de klasgenootjes alvast fietsroutes oefenen in de weekenden enzo.
Je kunt zelf het beste inschatten wat beter is voor je kind; wachten (met kans dat het alsnog niet lukt) of de uitkomst van de loting accepteren.
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 18:10 |
|
| @ JF (Amsterdam) Welke school heb jij deze goede ervaring mee?
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 17:55 |
|
JF:
Omdat niet elk soort onderwijs bij elk kind past. Klassiek onderwijs of juist vernieuwende concepten, brede brugklas of meteen een duidelijke splitsing omdat het advies heel duidelijk is? Als ouders en kinderen moet je hier toch keuzevrijheid in hebben lijkt me.
Reistijd vind ik iets minder van toepassing, Amsterdam is ook weer niet zo'n grote stad en een brugklasser groeit ontzettend hard, wat eerst ver weg lijkt fietsen ze over een jaartje met gemak.
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 17:02 |
|
| @lika. Mijn dochter heeft gekozen voor het Vechtstede college in Weesp. Tweetalig VWO. Het is echt haar beslissing geweest. Sterkte met jullie beslissing
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 17:00 |
|
| Jf. Reistijd.
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 16:35 |
|
De scholen waar mijn kinderen op zitten hebben allebei nog (ruimschoots) plaats. Zij zijn tevreden over de scholen en ik ook.
Als ik hier dan de reacties lees van ouders die hun kinderen absoluut niet op die scholen waar nog plaats is willen hebben, denk ik: 'Doe ik nu iets fout?' Er staan echt goede scholen bij waar leuk en gevarieerd onderwijs wordt gegeven en waar ook oog is voor het individu. Waarom wil men daar niet heen? Waarom altijd diezelfde scholen waar iedereen persé op moet?
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 16:22 |
|
| @Thijs, wij zijn ook pas daarna gebeld. Nog helemaal shock waren we van wat we op de website hadden gelezen. Wij zaten ook ruim boven de 7500
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 16:21 |
|
| @ Coes, dat is dapper! Wij twijfelen hier enorm. Nog steeds niet bijgekomen van plek 6, maar aan de andere kant: wat is het alternatief? Op de lijst voor de tweede loting staat geen enkele school waar mijn dochter heen wil. En we staan er niet goed voor op de reservelijsten (beste plek is nummer 10 op school 1e voorkeur). En belangrijkste argument: ik ben zo bang voor nóg een teleurstelling. Ik heb het gevoel dat ik mijn dochter dat niet kan aandoen en dat ik haar beter kan helpen met de acceptatie van deze school. Herkennen meer mensen deze worsteling??
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 14:38 |
|
| Mijn dochter heeft haar plek op het 4e gymnasium (3e keus) opgegeven. Ik hoop dat een pechvogel nu gelukkig gemaakt gaat worden.
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 12:49 |
|
| zoon vwo hyperion 2018. dochter havo ggc 2019.
|
|
|
|
|
|
| on 08/04/2019 at 10:43 |
|
| @6000 en een beetje: je schreef dat je kind uitgeloot was voor het Hyperion maar ook voor de Vrije School, maar nu zag ik Geert Groote wel op de lijst van beschikbare plekken staan voor vwo?
|
|
|
|
|
|
| on 07/04/2019 at 16:00 |
|
Thijs -- mag ik vragen waar aangegeven was dat met 'schrijnende' gevallen eerder contact opgenomen zou worden?
Wij (plek 12) werden rond half vijf gebeld met het verzoek of ze een dag later konden bellen omdat het zo druk was.
|
|
|
|
|
|
| on 07/04/2019 at 15:45 |
|
| Moet natuurlijk 7552 zijn
|
|
|
|
|
|
| on 07/04/2019 at 15:25 |
|
| Niet dat het iets aan de uitslag verandert maar toch: wij lazen dat de meest schrijnende gevallen (definitie?) donderdag voor 15.30u gebeld zouden worden. Om 15.29u nog geen bericht gehad, dus enthousiast achter de computer gekropen... Lotnummer 7752 en 11e keuze :-( 's Avonds om een uur of acht dan toch nog het telefoontje, er was iets misgegaan. Wie is er wel op tijd gebeld?
|
|
|
|
|
|
| on 07/04/2019 at 13:49 |
|
| @ouder: stuur svp een e-mail naar stichtingvsa@gmail.com
|
|
|
|
|
|
| on 07/04/2019 at 13:47 |
|
Geachte heer, mevrouw,
Nog steeds niet van de teleurstelling bekomen lees ik e.e.a. in de media en verneem ik e.e.a. van ouders. Wij hebben helaas gisteren de bijeenkomst niet door gehad. Graag willen we wel informatie om te bezien wat de mogelijkheden zijn.
Kunt u ons informeren? Komt er wellicht nog een bijeenkomst voor ouders die e.e.a. te laat door hebben gehad?
De afgelopen dagen zijn wij vooral bezig geweest de emotie van het kind (en ouders) in banen te leiden.
Ons dochter heeft lotnummer 7445 gekregen en is geplaatst op haar 12e keus van een lijst van 13. Ik heb net een uitgebreide mail naar uw e-mailadres gezonden. Kunt u alsnog met ons meedenken ondank dat we niet naar de bijeenkomst zijn gekomen afgelopen zaterdag?
|
|
|
|
|
|
| on 07/04/2019 at 10:46 |
|
De belangstelling voor de bijeenkomst gisteren was (helaas) groot.
Als je niet kon of er te laat achter kwam, maak je geen zorgen. We hebben een besloten maillijst in het leven geroepen voor de ouders van gedupeerde kinderen. Je kunt je daarvoor aanmelden via de mail. Dan krijg je ook een verslag van de bijeenkomst en de acties die je kunt overwegen te ondernemen.
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 22:50 |
|
| Wij zijn nog aan het bijkomen van het vervelende nieuws dat onze zoon op plek 12 van zijn lijst is terecht gekomen. We weten niet goed wat we kunnen doen. Bij het bezoek aan deze school stonden we binnrn 30 min weer buiten, hij voelde het totaal niet. Helaas omdat er 12 scholen op de lijst moesten konden we niet anders dan deze school toevoegen, de schrik is groot. 1 van de 5 kinderen die grote pech heeft.... lot nummer is over de 7000! Onvoorstelbaar systeem. Iets wat een groot feest was in de klas, alle kinderen in hun top 5!!! Hij als enige van zijn school op 12.....
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 22:50 |
|
| Wij zijn nog aan het bijkomen van het vervelende nieuws dat onze zoon op plek 12 van zijn lijst is terecht gekomen. We weten niet goed wat we kunnen doen. Bij het bezoek aan deze school stonden we binnrn 30 min weer buiten, hij voelde het totaal niet. Helaas omdat er 12 scholen op de lijst moesten konden we niet anders dan deze school toevoegen, de schrik is groot. 1 van de 5 kinderen die grote pech heeft.... lot nummer is over de 7000! Onvoorstelbaar systeem. Iets wat een groot feest was in de klas, alle kinderen in hun top 5!!! Hij als enige van zijn school op 12.....
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 20:35 |
|
hallo,
ik lees nu pas dat er vanmiddag een bijeenkomst was. jammer was er graag heen gegaan. zoon van 10jr, kls overgeslagen met nr 69..3 op 4e keuze. goed gymnasium dat wel maar absoluut niet wat hij wilde..en ergens in de 20 op reservelijst bij 1e keuze.
zoon zit in zak en as..begrijpelijk..zo jong naar t vo en dan zulke pech hebben. denken erover na om hem toch maar nog een x gr 8 te laten doen zodat hopelijk volgend jaar toch lager lotnr..of enige kans om.achteraf hardheidsclausule dan wel bezwaar te maken.. zitten zo in twijfel wat te doen.. pff ellende dit zeg voor al die kids. sterkte allemaal!
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 17:38 |
|
| Deze is voor havo/vwo: bit.ly/2UmcjMe
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 17:37 |
|
| Hier een link naar de lijst van scholen waar je uit kan kiezen (VWO) bit.ly/2OQpq22
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 17:31 |
|
@anne - het is een beetje onduidelijk. Ga naar de homepage, dan klik je op vragen (staat rechtsboven) en dan is er zoek functie.
Hopelijk lukt het.
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 17:21 |
|
@anoniem:
er is geen zoekfunctie op de website voschoolkeuze . nl
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 16:02 |
|
@Annemieke
Je kan naar de web site gaan voschoolkeuze . nl Via de zoekfunctie vragen 'afrondingsfase' intypen. Vervolgens klik je op 'ik ben niet geplaatst of niet tevreden met mijn plaatsing. wat nu?
Je ziet dan de verschillende schooltypes en als je daarop klikt kun je zien welke scholen nog capaciteit hebben.
Succes!
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 16:00 |
|
Een quote uit het artikel 'Ouders proberen kind alsnog op favoriete school te krijgen' in het Parool van vandaag: "... denkt nog na over de tweede loting op 11 april. Dan wordt de lijst omgedraaid."
Bij de tweede loting kan alleen gekozen worden uit scholen die nog plek hebben, niet alle scholen. De lijst wordt helemaal niet omgedraaid, maar er is een korte lijst met een aantal scholen waar uit gekozen kan worden.
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 15:55 |
|
| Beste Mensen, ook onze zoon heeft pech! Er zou een lijst zijn met scholen in Amsterdam die nog leerlingen aan gaan nemen? Wie weet waar die te vinden is?
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 11:53 |
|
| Ik leef mee met alle verdietige en teleurgestelde kinderen en hun ouders. Mijn dochter is op haar 3e keuze geplaatst. Niet slecht zou je zeggen. Maar ze wilde zoooo graag naar haar eerste of tweede keus dat ze toch heel teleurgesteld is.
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 10:46 |
|
Goedemorgen beste ouders,
Aanmelden voor de bijeenkomst straks kan nog via stichtingvsa @ Gmail.com.
Als je je al hebt aangemeld, maar nog niets ontvangen, controleer dan de je spamfolder. Anders nog een keer mailen.
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 10:43 |
|
| @Roos: stuur een e-mail naar stichtingvsa @ Gmail.com
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 10:42 |
|
| Jullie hebben een e-mail gekregen!
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 09:36 |
|
Dag,
Zojuist heb ik een email gestuurd. Onze zoon is op plek 13 terecht gekomen. Heel graag zouden wij bij de bijeenkomst zijn. Kan dat nog? Zo ja, waar en hoe laat?
Dank voor aandacht.
Hartelijke groet,
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 09:29 |
|
| Waar is de bijeenkomet en hoe meld ik me aan?
|
|
|
|
|
|
| on 06/04/2019 at 08:27 |
|
| @marieke: dat geldt alleen voor scholen die net genoeg of te weinig aanmeldingen hebben om hun klassen te vullen. Als een school heel populair is, krijgen ze alleen maar kinderen die de school op 1 hebben staan.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 20:22 |
|
Beste ouders,
De mail met de gegevens over de bijeenkomst morgen is net verstuurd aan iedereen die zich er tot nu toe voor had opgegeven. Controleer dus jullie inbox.
Wij verheugen ons erop jullie morgen te ontmoeten.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 20:20 |
|
De ouders die zich aangemeld hebben voor de bijeenkomst morgen (zaterdag) hebben een e-mail ontvangen met de tijd en locatie van de bijeenkomst.
Ook een slechtgeloot kind? Aanmelden kan nog via stichtingvsa @ Gmail.com
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 19:41 |
|
| @Amsterdam12, jouw dochter ook op 12, echt niet te doen. Wel op nr.1 op de reservelijst. Dat geeft toch een beetje hoop zou je zeggen. Ik lees hieronder dan wel dat er dit jaar wellicht minder beweging zal zijn op de reservelijsten, maar in jouw geval hoeft er maar 1 af te vallen en ze zit direct op school van haar eerste keuze. Ook al stagneert het daarna weer omdat geen enkel kind haar lege onpopulaire plek opvult op de reservelijst (en ook niet nodig is daar die school toch al half leeg is).
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 18:37 |
|
| Wij zullen de e-mail met tijd en locatie morgen op korte termijn versturen!
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 18:35 |
|
| Iemand al meer duidelijkheid over de bijeenkomst morgen? Ik heb mij aangemeld maar nog geen reactie ontvangen.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 18:35 |
|
| Hallo, is de locatie al bekend? Hoor het graag. Dank!
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 17:19 |
|
@Marieke mijn dochter ook plek 12. Sterkte! het is niet leuk voor ze.
En helemaal mee eens plek 12 is geen voorkeur meer te noemen. Het verschil tussen de school op plek 1 en plek 12 is dusdanig groot dat je niet kan verwachten dat kinderen daar even enthousiast over zijn. Als ze willen dat er geen differentiatie tussen scholen is, want je zou met iedere plek even tevreden moeten zijn, en het overal eenheidsworst is, dan kun je stellen dat de plek op je voorkeurslijst niets uitmaakt en die zou dan in willekeurige volgorde kunnen worden ingevuld, hoef je ook geen open dagen meer af. Maar er is wel degelijk verschil.
Wel bijzonder dat je voor de matching en loting 14 plekken op moet geven omdat 2 op dezelfde school zijn, maar dat ze voor de statistieken en misschien het mooiere plaatje er 12 plekken van maken.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 17:10 |
|
@Marieke,
Ik zie nu je antwoord dat de extra scholen profielklassen waren.
Ook je aanvulling klopt. Neem nou bv. Het Vossius. Die had zoals altijd een X-aantal plekken te verdelen, maar kreeg minder aanmeldingen dan dat er plaatsen waren. Dus denkt een lotingsleek dat alle bij het Vossius-aangemelde kinderen zeker gelukkig kunnen worden gemaakt? Nee, want van de Y aanmeldingen gaat misschien slechts 75% naar het Vossius. Het andere 25% wordt uitgeloot en moet naar een andere school t.g.v. kinderen die het Vossius 2e of lager op hun lijst hadden staan.
Waarom ze zo'n systeem handhaven? Heel simpel: Omdat sommige scholen geen enkele aanmelding krijgen en kunnen alleen nog blijven voortbestaan bij de gratie van uitloting op de populairdere scholen.
Daarom zijn zo veel schoolbesturen voorstander van dit systeem: Het voorziet in hun overleving.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 17:08 |
|
| @Ian, ja 2 profielklassen inderdaad, Dus in feite is ze op nr 12 geplaatst. Hoe dan ook de allerlaatste van de voorkeurslijst wat absoluut geen voorkeur te normen is, integrndeel.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 16:59 |
|
@Marieke,
Ik neem aan dat er op jullie lijst van 14 scholen meerdere profielklassen stonden, dus niet 14 totaal verschillende scholen. Of wel?
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 16:38 |
|
@Rob,
Het kan kloppen dat je ondanks een zeer ongunstig lotnummer toch buiten de top 10 valt van al je reservelijsten.
Stel je wil naar school X en je hebt lotnummer 7000. Als er zich onder de 580 kinderen met een nog slechter lotnummer 10 of meer kinderen bevinden die de eerste keus van jouw kind ook boven aan hun lijst hebben gezet, dan is jouw kind 11e of lager op de desbetreffende reservelijst.
Zo kun je een lotnummer hebben dat zowel voor inloting ongunstig is als voor plaatsing via de reservelijst.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 16:30 |
|
@1
In voorgaande jaren vonden er i.d.d. wel verschuivingen plaats op de reservelijst. Dit jaar zullen dat als gevolg van de omgekeerde reservelijst veel minder zijn.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 16:20 |
|
| Ter aanvulling op mijn vorige bericht: Wat ik niet begrijp aan dit systeem is dat het kennelijk zo is dat een school dus kinderen moet plaatsen die deze school helemaal niet op 1 hadden staan op hun voorkeurslijst, maar misschien zelfs wel op nr. 7, 8,9 etc, puur vanwege een lager lotnr en daar ongelukkig zijn, terwijl een ander kind wat dezelfde school op nr 1 had staan en vervolgens in ons geval op de allerlaatste school van haar lijst terecht komt.Het enige waar je dan dus maar op moet hopen is dat een kind wat op de school op van onze 1e voorkeur geplaatst is, maar deze op bijv. nr. 9 had staan, vervolgens weer vertrekt omdat deze via de reservelijst op de school van zijn/haar bijv. top 3 of 5 terecht kan.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 16:08 |
|
Beste ouders,
We hebben al veel aanmeldingen gekregen voor de bijeenkomst die Stichting Vrije Schoolkeuze morgen (zaterdag 6 april) organiseert voor ouders van in de centrale loting gedupeerde kinderen. Het is inmiddels gelukt een geschikte ruimte te vinden. Wij zullen vanmiddag iedere ouder die zich heeft aangemeld via stichtingvsa @ Gmail.com een e-mail sturen met de locatie en de tijd.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 15:36 |
|
| er zijn wel verschuivingen in de reservelijst
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 15:35 |
|
@ vader 2 Oost,
Mijn dochter is inderdaad geplaatst op nr.14 van haarlijst, waarin 2 profieklassen. In de loting loot zowel de reguliere school en profielklas van dezelfde school mee, maar deze 2 tellen in the end als 1.Maar je loot weldegelijk 14X. Ook op de reservelijst staan 14 scholen.
Volgens mij, als ik de persberichten goed begrijp, is zij ook nog eens de enige leerling in heel Amsterdam die ondanks dat ze keurig een complete lijst heeft ingevuld, op de laatste plaats terecht is gekomen. De andere 5 hadden een gekorte lijst ingevuld!
In ieder geval zullen wij morgen naar de bijeenkomst gaan.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 15:07 |
|
Helaas hier ook een meisje met enorme pech. Lotnummer 7574! (van de 7580) 12e plek; met een 6e, 7e of 8e plek was ze prima blij geweest. We hebben haar voorbereid, maar toch je verwacht het niet. Er heerst ongeloof. Troost is misschien dat ze als eerste op de reservelijst staat voor haar eerste keus. Maar we begrijpen dat er bijna geen verschuivingen zijn in de reservelijst en dat de kans klein is dat ze alsnog geplaatst wordt.
De medewerkers van de servicedesk hebben ons gebeld en bedoelen het goed. Willen graag helpen. Maar waar blijft ruimte voor verdriet en even flink balen dat jij nu net degene bent die dit overkomt. Dinsdag zou je alweer mee moeten loten in een tweede ronde. Op scholen die te weinig aanmeldingen hebben gekregen. Die ze eerder om allerlei valide redenen niet op haar lijst heeft gezet. Die niet het specifieke bieden wat zij zoekt in een middelbare school.
Ze heeft 10 scholen met overgave op haar lijst kunnen zetten, 2 waren opvulling want dichtbij en dan had je de plaatsingsgarantie. Liever had ze ze niet op haar lijst gezet, want wat als ze daar terecht zou komen. Dat is dus gebeurd. Hadden we dat niet gedaan dan stond ze nu helemaal met lege handen en was ze nergens geplaatst want een ontzettend ongunstig lotnummer. Dan had ze alleen keus uit de scholen van de tweede ronde. Had ze niet als eerste op de reservelijst van haar eerste keus gestaan. Weer een schrale troost. En rationeel allemaal te verklaren.
En nu moet ze iedere keer uitleggen dat zij dat meisje is met een plaatsing op haar twaalfde plek. Vol trots zoals je hoopt dat een lagere scholier over zijn/haar toekomstige middelbare school zou praten doet ze in ieder geval niet. Dat ze nog niets gehoord heeft van de school waar ze geplaatst is helpt ook niet.
Wij zorgen momenteel voor haar emotionele welzijn en kijken wat we nog kunnen doen om ervoor te zorgen dat ons kind na de zomer naar een plek gaat waar zij zich thuisvoelt, aansluiting heeft met medeleerlingen, voldoende uitgedaagd wordt, de obstakels in de stad kan overwinnen, gezien gaat worden voor wie ze is en kan groeien. En of die plek in of buiten Amsterdam is weten we nu nog niet.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 14:30 |
|
Hier ook dochter op plek 8, het kind kan het totaal niet bevatten. Tot aan plek 6 (misschien 7) was er een (emotionele) mogelijkheid om er iedergeval voor te gaan.
Daar hadden we als gezin zeker osn uiterste best voor gedaan.
Maar met deze school (plek 8) heeft het kind NIKS , staat letterlijk en figuurlijk veel te ver van haar verwachtingen af, is daarnaast 40 minuten heen en 40 minuten terug, terwijl we in het centrum wonen.... (hoe bestaat het).
Dan ben je las kind per week 8 uur, een volle werkdag aan het forensen.
We overwegen haar in een andere stad op school te plaatsen. Of misschien wel te verhuizen. Zwaar gedesillusioneerd.
Van een van de beste van de klas gebombardeerd tot probleemgeval.
We gaan dan ook niet akkoord met de plaatsing.
De eerste keus school, waar ze nummer 5 op de wachtlijst staat, gaf al aan dat dat niet gaat gebeuren.
De tweede lijst met scholen, waar geen van haar eerste lijst op staan, kiezen we ook niet uit.
Dus we hebben nu een kind die altijd haar best doet, zonder school.
We weigeren te kiezen uit angst en dwang.
Verhuizen is waarschijnlijk de beste optie.
Wat een schril contrast met die 83% die wel op hun eerste plaats gekomen is.
Pijnlijk, pijnlijk, pijnlijk.
Nu nog de eindcito over 10 dagen, met volle moed, kind , waar haal je het vandaan.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 13:46 |
|
@Marieke , Idem voor onze zoon. Hij heeft 13e voorkeur gekregen (lotnr 7538). Wat ik niet begrijp is hoe de wethouder beweert dmv plaatsingstabel in brief aan gemeenteraad dd 4 april (zie onderstaande link) dat er niemand hoger dan 12e keuze heeft? Ik weet dat iedereen in top 12 scholen geplaatst wordt maar dat betekent toch niet dat als je op voorkeusplaats 13+ belandt dit in lijstjes onder "12e voorkeur" valt. Lijkt toch iets mis gegaan te zijn.
assets.amsterdam.nl/publish/pages/906436/wethoudersbrief_uitslag_cen trale_loting_en_matching_2019.pdf
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 13:28 |
|
@Moeder A'dam - goed verhaal, weet wel dat de positie op de reservelijst inderdaad aangeeft hoeveel er boven jou nog eerst aan bod komen op de school in kwestie, en belangrijk - dat zijn kinderen met een nog slechter nummer dan jouw kind had, want de volgorde van de lotnummers voor de bepaling van jouw positie op de reservelijst wordt omgedraaid zodat kinderen met een slecht lotnummer niet 2x pech hebben.
Mijn zoon had nummer 6926, hij heeft positie 17 op de reservelijst voor het Hyperion. Er zijn dus 7580-6926=654 kinderen met een slechter lotnummer dan mijn zoon, en daarvan willen er 16 naar het Hyperion....
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 13:07 |
|
Voor Rob: niet gek als je kind ook niet in top-10 van reservelijsten voorkomt. Als je bijv. een kind hebt dat graag naar een zelfstandig gymnasium wil of andere kleinere goed bekend staande school met veel gymnasiumleerlingen, dan is de bovenkant van het lijstje al gauw net als dat van heel veel andere kinderen: alle 5 gymnasia plus Amsterdams en Hyperion en eventueel Spinoza, in een bepaalde volgorde. Als je lotnummer richting 6700 gaat lig je er meteen op allemaal uit. Als voorbeeld: onze dochter had 6362. Daardoor uitgeloot op het dit jaar heel populaire Barlaeus. Wel ingeloot voor het iets minder populaire Vossius. Op het Barlaeus meteen nummer 45 op de wachtlijst. En we weten van vorig jaar en jaar daarvoor dat scholen als het 4e, Hyperion, Amsterdams etc. nog populairder waren dan het Barlaeus.
Mijn indruk is dat toch nog heel veel ouders (niet per se aan jou gericht), ondanks duidelijke uitleg, niet helemaal goed snappen hoe het systeem werkt. En dat je van afgelopen jaren gewoon kunt opzoeken welk lotnr. je moest hebben om toegelaten te worden. Wij hadden ons kind dus ook voorbereid dat ze ca. 2/3e kans had op het Barlaeus, 5/6e kans op het Vossius, maar als die het niet werd, ze meteen op haar 8e plek of lager zou komen omdat alle tussenliggende scholen nog populairder waren dan het Vossius. Dit heeft dus ook impact op je plek op een eventuele wachtlijst. Op dezelfde manier snap ik ook niet goed dat sommige ouders het hebben aangedurfd om minder dan 12 scholen op de lijst te zetten bij een VWO-advies. Als ze dan toch plaatsingsgarantie geven zou ik daar persoonlijk gebruik van maken. Het kost wel heel wat avonden om je even flink te verdiepen in het systeem en alle beschikbare rapporten door te nemen, maar ik vond het dat wel waard. Natuurlijk blijft er nog steeds (helaas) kans om desondanks een echte pechvogel te zijn. Dat komt doordat de gemeente zo graag bepaalde schooltypen wil stimuleren maar dat niet de scholen zijn waar de kinderen naartoe willen. Dat is hier al voldoende besproken.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 12:49 |
|
| @Dinie en anderen: we zijn nog even op zoek naar een geschikte ruimte om iedereen te ontvangen. Vanmiddag ontvangt iedereen die zich aangemeld heeft een e-mail met alle gegevens over de locatie!
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 12:28 |
|
| Mijn man heeft zich aangemeld voor de meeting morgen maar noch geen antwoord. Weet iemand waar de meeting is en nog een andere manier de stichting te bereiken ? Dank
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 12:03 |
|
Ik hou mijn dochter altijd voor dat hard werken en inzet beloont word maar dat word ernstig ondermijnd door dit systeem (6e keuze).
Ik snap ook niet waarom zij na deze 6e keuze ook nergens in de top tien reservelijsten
voorkomt.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 10:55 |
|
| Met aanpoten na de overstap bedoel ik als je in de tweede wisselt naar een gymnasium. Maar het is te doen. Voor wie van plan is om na het eerste jaar te wisselen - volhouden, het lijkt in eerste instantie erg lastig maar er vallen toch altijd wel kinderen af na het eerste jaar of wisselen van school.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 09:46 |
|
... eerste kind in 2017 op 4e keus met lotnummer 6693, nu 2e kind in 2019 op 7e keus / Cartesius Lyceum met lotnummer 6926.
Brief wethouder dd 4 april gelezen, niks nieuws.
Ook na t lezen vdeze brief is het mij persoonlijk een raadsel waarom de gemeente maar blijft inzetten op brede scholen met bijzondere profielen (VOX, Cartesius 2, Spinoza21first).
Categorale scholen zijn idd geen oplossing maar lycea wel, de krapte zit m in HAVO/VWO en VWO.
Ook blijf ik vinden ik dat het verschil in advies tussen VWO en Gymnasium terug zou moeten komen. Er is nu leegstand op die brede bijzondere scholen en erg veel druk op de gymnasia - waar leerlingen ook vaak weer afhaken en dan dus van school moeten wisselen.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 08:38 |
|
| BM: Als je kind heel graag gymnasium wil doen maar is uitgeloot uit de lijst met gymnasia: je kunt overwegen om je kind in te schrijven op een gymnasium buiten Amsterdam (het Felisenum in Velsen heeft in het verleden leerlingen opgevangen, is wel een eind reizen, afhankelijk van waar in Amsterdam je woont). Het Cartesius (heeft meestal ook nog plek) biedt vanaf de tweede klas gymnasium aan en er wordt in de eerste klas ook wel een beetje oriënterend les gegeven in klassieke talen. Het is even aanpoten na de overstap maar het is te doen. Succes allemaal in deze stressvolle tijden.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 08:28 |
|
| Vader van 2: dit was volledig helder bij aanmelding. Het systeem waarschuwde zelfs als je twee keer dezelfde school opgaf dat je niet voldeed aan de twaalf scholen norm. Is ook uitermate logisch, anders wordt het heel voordelig om maar zoveel mogelijk verschillende profielklassen op te geven. Maakt het allemaal niet minder schrijnend, want het is dus positie 12 waar dit kind op geplaatst is, maar het is geen truc.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 08:14 |
|
| @BM en anderen: stuur een e-mail naar stichtingvsa@gmail.com om je aan te melden. Vandaag sturen we alle ouders die zich aangemeld hebben de locatie (centraal in Amsterdam). We beginnen om 12 uur en sluiten uiterlijk 14 uur af.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 08:08 |
|
Hallo,
Mijn zoon is op zijn 13de keuze terecht gekomene. We zijn helemaal ontdaan en ontsteld. Hoe kan dit?
Zelfde als wat Marieke schrijft
Niemand van zijn school gaat erheen
Ze hebben geen volledig gymnasium in de eerste, dus hoe kan hij nog ooit zij- instromen?
De school ligt ver van ons huis
En het een school die niet bij zijn persoontje.
Hij zit pas 2 jaar in Amsterdam op school, straks moet hij weer zij- instromen, terwijl hij zo graag gewoon vanaf het begin zou willen doen.
Wanneer en waar is de bijeenkomst deze zaterdag? Wil er graag heen. Als iemand iets weet wat ik kan doen, hoor ik heel graag.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 08:04 |
|
| @Elisabeth: dank voor je antwoord. Als het waar is wat je zegt dan vind ik dat echt een sluwe, gemene truuc om maar te kunnen zeggen dat iedereen is geplaatst in zijn/haar top 12.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 07:53 |
|
| @Jammer: het Vossius had de afgelopen jaren altijd meer plek dan aanmeldingen. Toch kun je uitgeloot worden want kinderen voor wie het Vossius geen eerste keuze maar een reserveschool is, gaan voor als zij een beter lotnummer hebben. Een klein deel van deze kinderen zal alsnog doorschuiven naar de school van aanmelding dan wel een hogere positie, waardoor jouw kind mogelijk alsnog wordt toegelaten. Kom zaterdag naar de VSA bijeenkomst dan leggen we uit wat je kunt doen.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 07:48 |
|
@Marieke: geen andere woorden voor ... vreselijk.
In de 2e lotingsronde kun je alleen kiezen uit scholen waar nu nog plek over is. Geen scholen dus die je dochter in de eerste ronde heeft opgegeven, die zitten allemaal vol. De lijst van scholen die nog plek hebben, vind je op de website voschoolkeuze020.
Bezwaar maken tegen het niet plaatsen van je kind op de school van aanmelding kan op diverse gronden, afhankelijk van het individuele geval. En ja, ieder jaar zijn er bezwaarschriften die gegrond worden bevonden. Dan volgt alsnog plaatsing op de school van aanmelding. Kom zaterdag naar de bijeenkomst van VSA voor ouders van gedupeerde kinderen, dan vertellen we wat je kunt doen.
@vader van 2: Osvo telt twee keuzes binnen dezelfde school als één. Bijvoorbeeld de profielklas en de gewone klas op dezelfde school.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 07:21 |
|
| @Marieke: Dit zou al helemaal niet mogen. Als je een lijst van minimaal 12 scholen hebt gemaakt en je komt op je 14de keuze terecht, dan is er iets mis. Volgens het persbericht van het OSVO moet dit ook niet kunnen. Ik zou hier wel meer over willen weten.
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 00:23 |
|
Mijn dochter is geplaatst op maar liefst nr.14 van haar voorkeurslijst! Nr.14, hoe is dit mogelijk? 16 scholen bezocht, enthousiast meegedaan aan proeflessen. Ze staat al weken te stuiteren van opwinding, zo'n zin om naar de middelbare school te gaan. En dan dit. een grote teleurstelling voor een meisje van 11. Dit is een school waar zij niet past en niet naar toe wil en al helemaal niet in de buurt is en niemand uit haar klas naar toe gaat. Alle kinderen uit haar klas die dezelfde school op 1 hadden staan zijn toegelaten. Behalve mijn dochter.
Mijn vraag is:
1:hoe zit het met de 2e lotingsronde? Zijn dit alleen scholen die niet op de 1e voorkeurslijst voorkomen?Ze krijgt dan kennelijk een nieuw lotnr, wat bekent dit voor haar nr. op de reservelijst? Veranderd dit na de 2e ronde?
2: op basis van welke redenen kan een bezwaar gegrond worden verklaard en komt een kind alsnog op een school van 1e voorkeur? Komt dit überhaupt voor?
|
|
|
|
|
|
| on 05/04/2019 at 00:14 |
|
| Geplaatst op nummer 7, heel veel verdriet bij mijn zoon. Veel twijfels over deze school. Ik herken de frustratie en machteloosheid. Morgen afspraak bij onze ib'er om naar de mogelijkheden te kijken. Er is een hardheidsclausule, daar wil ik onze bezwaren op richten.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 23:07 |
|
| Geplaatst op nr. 6. Verdriet en frustratie. Weet iemand of je met reserve nr 15 voor Spinoza (dat was de nr. 1) iets van kans maakt?
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 22:54 |
|
| Weet iemand toevallig hoeveel kinderen op reservelijst uiteindelijk toch toegelaten zijn op het Vossius Gym in de afgelopen jaren?
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 22:09 |
|
Plek 9... wat een teleurstelling, mijn dochter hoort bij dat handjevol jongens en meisjes die op een school is ingeloot die wel op de lijst stond, maar natuurlijk al lang geen voorkeur meer genoemd kan worden. Nu alle hoop gevestigd op de wachtlijst.
En het is natuurlijk klinkklare onzin dat elke school in je top 12 goed is. Ja, vast, maar daarmee niet ook goed voor iedereen. Waarom differentiëren scholen zich anders op hun onderwijsmethode? Als elke school goed is waarom dan nog het hele circus van scholen bezoeken en keuze maken, dan kan het lotingssysteem ook gewoon een klein beetje worden aangepast zodat op elke school even veel jongens als meisjes komen, met bijvoorbeeld dan als ultiem doel dat alle 7000+ leerlingen tezamen zo min mogelijk kilometers per dag moeten fietsen (veiliger).
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 21:41 |
|
Beste ouders van kinderen die de pechvogels zijn bij deze loting. vorig jaar stonden wij in jullie schoenen. Onze dochter werd op de 6e school van de lijst geplaatst. Dat lijkt niet slecht, maar jullie begrijpen dat we na al die open avonden , door de bomen het bos niet meer zagen. De top drie was snel gemaakt, nr 4 en 5 konden we ook wel opvullen met scholen in de buurt, maar om een top 12 te maken,viel niet mee en de nrs 6 t/m 12 werden gewoon opgevuld met de minst slechte keuzes. Ook wij waren in shock toen we lazen welke school het zou worden.Natuurlijk maakt het verschil hoe je als ouder met zulk nieuws om gaat, maar als ouder ken je ,je kind ook en weet je best waar je kind zich thuis gaat voelen en wat past bij jouw kind. Daar kun je best concessies in doen, maar dat moet niet te veel van het kind vragen.
Ik heb heel veel steun gehad van VSA, waar ik ze nog steeds heel dankbaar voor ben. (ook al heb ik dat vorig jaar, door alle stress misschien niet echt geuit) . Wij zijn in bezwaar gegaan, maar ons bezwaar was niet gegrond verklaard en dus leek er geen andere mogelijkheid te zijn. Toen mijn dochter de kennismakingsdag op deze school had bezocht, was ze heel ongelukkig met het idee dat ze daar de komende 6 jaar moest doorbrengen. Toen zijn we toch maar contact gaan zoeken met gymnasium Felisenum in Velsen-zuid, waar we al veel positieve verhalen over gehoord hadden,maar dat we eigenlijk te ver weg vonden.
En we hebben onze dochter de keus gelaten : naar een school die ze verschrikkelijk vond , of 3 kwartier extra reizen naar een school waar ze zich meer thuis voelde. Zij heeft voor het Felisenum gekozen en heeft daar nog geen dag spijt van gehad. Een school waar zij zichzelf kan zijn en zich veilig voelt. Het reizen was echt wel even oefenen, maar ook dat is nu gewoon geworden.Zij wil nu ook niet meer in Amsterdam naar school, omdat ze op het Felisenum op de juiste plek zit. Achteraf zou ik willen dat ik deze keuze eerder had gemaakt, dat had ons een hoop stress kunnen besparen.
Want wat iedereen hier ook over te zeggen heeft ; totdat je je eigen kind diep bedroefd ziet vanwege de scholenloting , kun je jezelf niet voorstellen wat dit met een kind doet.Ik wens jullie heel veel sterkte en succes , de komende periode en raadt jullie aan naar de bijeenkomst van VSA te gaan
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 20:24 |
|
Het is denk ik allemaal waar: het komt heus goed, hoe je er als ouders mee omgaat maakt echt uit, en het is ontzettend verdrietig voor het kind dat het overkomt.
Mijn zoon kwam twee jaar geleden met lotnummer 7418 op Berlage TTO. Zijn 9e keuze. Tot het nieuwe schooljaar was dat echt niet leuk, tussen al zijn blije klasgenootjes. Echt heel verdrietig. Hij is begonnen, en wist al snel dat hij het superleuk vond en dat het Berlage hem veel biedt wat hij op het Amsterdams (zijn eerste keuze) niet had gevonden. En ook wij zijn erg blij en tevreden met de school.
Vanmiddag mijn dochter: nog slechter lotnummer (7533). Maar zij komt toch op de school van haar eerste keuze omdat ze van een voorrangsregeling gebruik kon maken.
Pfff. Wij en lotingen gaan slecht samen.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 18:57 |
|
Mijn kind kwam een paar jaar geleden op zijn 8e keuze. Ondanks onze postieve insteek werd hij daar doodongelukkig. En dat is nog zacht uitgedrukt. Gelukkig kon hij naar een andere school en is daar heel erg op zijn plaats. En ja, dat is een school uit zijn top 3.
Het had hem een hoop ellende bespaard als hij daar gelijk terecht was gekomen.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 18:41 |
|
Beste 'Go for it' ofwel anonieme exschoolleider.
Ik vind het bot en ongepast om juist op een moment waarop kinderen en ouders hun pech te verwerken hebben aan te komen met dergelijke oordelen als verwend. Als u zo de behoefte voelt uw oordeel te vellen op basis van uw eigen persoonlijke ervaringen dan was een ander moment wellicht geschikter geweest.
Ons kind heeft toevallig mazzel gehad.
Mijn medeleven voor de kids en ouders voor wie de loting niet goed uitpakte.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 18:31 |
|
| Ik ben voor gelijke kansen zeker, maar als er ook een goede middelbare school is in Amstelveen of Almere en je woont daar, dan vind ik eigenlijk niet dat je voor een kind uit Amsterdam geplaatst kan worden op een school in Amsterdam. En ook vind ik dat je met teleurstellingen om moet kunnen gaan, zeker. Ik heb mijn kind ook elke keer voorgehouden dat een school uit de top 5 echt acceptabel en goed genoeg is. Maar zij vond het echt heel moeilijk een keuze te maken en met haar oprechte voorkeuren is ze nu heel teleurgesteld. Ze is nu ingeloot op haar 7e keuze, TTO Berlage, terwijl tweetalig absoluut niet haar voorkeur heeft.V
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 18:06 |
|
Zaterdag a.s. organiseert VSA een bijeenkomst op een centrale plaats in Amsterdam voor alle ouders van de pechvogels in deze loterij. Wij leven met jullie mee en wij kunnen onze kennis en ervaring met jullie delen. Naast onze steun is het fijn om contact met andere ouders te hebben die hetzelfde is overkomen.
Aanmelden voor deze bijeenkomst kan via email: stichtingvsa @ gmail.com Je krijgt dan een e-mail terug met de tijd en de locatie van de bijeenkomst.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 17:59 |
|
Beste ouders,
Ieder jaar doen kinderen en hun ouders *precies* wat hen nadrukkelijk is opgedragen dor Osvo en de wethouder: zorgvuldig en met passie hun échte voorkeuren bepalen; kiezen wat bij joúw individuele kind het beste past. Daarvoor worden maandenlang vele scholen bezocht, websites uitgeplozen, rapporten gelezen enzovoorts. Scholen benadrukken in die periode ook sterk de onderlinge verschillen met andere scholen, want het lóónt immers voor scholen om zoveel mogelijk kinderen te trekken die jouw school als eerste keuze hebben. Zodra de centrale loting is geweest draait de houding 180 graden: alle scholen zijn gelijk, even goed en van voldoende kwaliteit, ja álle 12 scholen zijn even goed.
Dàt schuurt, die draai van 180 graden. Zeker kinderen prikken hier recht doorheen. Onbegrijpelijke draai voor hen.
Kinderen en hun ouders die nu teleurgesteld en verdrietig zijn, is niets te verwijten. Het is een volstrekt willekeurige loterij die de pechvogels aanwijst. Deze kinderen en hun ouders verdienen ieders steun en troost. Bedenk eens hoe het zou zijn als jouw eigen kind buiten zijn of haars zorgvuldig opgestelde top 3, top 5 of nog lager terecht zou zijn gekomen. Niemand wil met de pechvogels ruilen.
De verantwoordelijken zijn de schoolbestuurders die doelbewust het aanbod krap houden om hun lege scholen niet te laten doodbloeden. Daar gaat het fout, niet bij de kinderen en hun ouders die gewoon gedaan hebben wat hen is opgedragen.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 17:54 |
|
@Go for it:
Dat het bijna niet voorkomt klopt niet. Mijn eerste zoon kwam op zijn 9de keuze, mijn tweede zoon werd een jaar later volledig uitgeloot uit zijn lijst van 12 scholen.
De school waar zoon 1 vervolgens een jaar zat was niet goed. Toen hij na een jaar wisselde van school bleek dat hij enorme achterstanden had opgelopen die te maken hadden met het zeer gebrekkige onderwijs op de VWO school waar hij terecht was gekomen. Volgens de onderwijsinspectie allemaal prima (brandveilig zal het er ongetwijfeld zijn geweest) maar daar is ook alles mee gezegd. Na een jaar op prima school zien wij het verschil glashelder (dat je trouwens ook met enig googlewerk aan de resultaten van de school kunt zien).
Het klopt dat niet alles altijd naar wens moet gaan. Uiteraard moeten kinderen tegen teleurstellingen kunnen. En verhuizen naar de provincie, nooit and never.
Maar de wenselijke aanpassingen zijn volgens mij ook weer niet van gigantische omvang gezien de relatief kleine groep kinderen die buiten de boot valt (des te sneuer, overigens).
Het is meer een ideologische keuze: wil je investeren in kleinschalig onderwijs of vertrouw je op de grote scholengemeenschappen.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 17:53 |
|
Beste Lika,
Het dorp waar ik woon heeft geen middelbare scholen. Nul. De dichtsbijzijnde gemeente met een middelbare school is Amsterdam. Hoezo is niet uit te leggen dat je als buitenleerling gewoon meeloot?
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 17:45 |
|
Dag Lika,
Ik begrijp nu dat je zegt: eigen volk eerst? Het vriendje buiten Amsterdam had niet mogen komen? Amsterdam vervult een regiofunctie. Dat had je je kind moeten uitleggen. Jantje uit Abcoude heeft dezelfde rechten als Julia uit Amsterdam. Jantje moet ook tekenen voor het inschrijven op maar 1 school.
De tocht langs als die scholen, al die open dagen: dat is inderdaad erg inspannend maar dus ook redelijk zinloos. Er wordt gedacht aan een centrale scholenmarkt. Want dit is voor niemand te doen. Voor de kinderen lijkt het: je mag kiezen: kijk eens wat een leuke school. We weten allemaal dat die open dagen niets zeggen over hoe het er in werkelijkheid aan toe gaat.
Beter om inspectierapporten te bestuderen en te kijken of je kind veilig naar de school toe kan komen.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 17:39 |
|
Inderdaad. Buiten de top 5 is eigenlijk onacceptabel.
@Lika: welke school is het uiteindelijk geworden?
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 17:39 |
|
Beste A,
In een stad als Amsterdam, overvol, weinig ruimte, is het helaas zo dat je voor alles op een wachtlijst moet. En ook niet de school voor het kiezen hebt. Dat is inherent aan het wonen in deze vooral superleuke maar ook drukke hoofdstad.
Als je daar allemaal geen zin in hebt, dan wordt het verhuizen naar een dorp waar er überhaupt maar 1 keuze is. En daar hoor je niemand klagen. Tot mijn grote verbazing wist een van mijn beste vriendinnen die in de provincie woont niet eens de cito score van haar dochter. Tja, ze ging gewoon naar die en die school en de juf zei dat ze dat wel kon.
Een hele andere instelling.
Als ex-schoolleider (en ik besef dat ik nu op een heel ander onderwerp ben ingegaan) heb ik de gekte meegemaakt om altijd maar beter en hoger te willen. Niets is goed genoeg. De lokale kranten hebben er ook van vol gestaan.
Het is verwend gedrag om altijd maar te willen krijgen wat je wenst. Zo werkt het niet. En maar klagen en klagen. Dat kunnen we geweldig goed in deze stad. En het belangrijkste: je kind help je er niet mee. Die zal toch moeten leren omgaan met teleurstellingen.
Er is eigenlijk geen slecht onderwijs in Amsterdam. Je 12 scholen zijn allemaal ok, goed genoeg volgens de inspectie.
Nogmaals: het gaat om verwachtingsmanagement. Als je kind op keuze 10 wordt ingeloot (wat bijna niet gebeurt) dan zeg je: wat fijn, binnen je top 12! Omdenken...
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 17:33 |
|
| Ben het helemaal eens met A. Zo ongevoelig Go for It om zo'n bericht te plaatsen. En ook mee oneens. Een plek in de top 4 was acceptabel, daarna was er geen sprake meer van voorkeur. Mijn dochter heeft heel veel energie in de schoolbezoeken gestoken en een weloverwogen keuze gemaakt. En werd gedwongen om 12 keuzes in te vullen, want dan had ze plaatsingsgarantie. Maar nu voelt het als een zinloze exercitie, want welke keuze heb je als je lotnummer ver in de 7000 treft. En hoe zuur als blijkt dat een vriendje van buiten Amsterdam wel op zijn 1e keuze is geplaatst. Ik kan dit niet uitleggen....
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 16:38 |
|
Om te zeggen dat het ook okay is om op je 10de keuze te komen is wel erg ongevoelig. Met name als je je realiseert dat kinderen worden aangemoedigd om heel goed te kijken naar al die scholen en een lijst te maken gebaseerd op echte voorkeuren. En dan doet dat er ineens allemaal niet toe? Natuurlijk, een kind is veerkrachtig en over 30 jaar is iedereen heus wel terechtgekomen.
Op een moment als dit heeft niet iedereen een soortgelijke ontspannen kijk op de zaak. Alleen al dat je een lotnummer krijgt en dus uitgeloot kunt worden voor zoiets belangrijks als je schoolloopbaan in een land als Nederland is onwenselijk.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 16:29 |
|
Mensen toch, ook plek 6, 7 of 8 is ok. Je kind komt echt wel terecht. Omdat er gecommuniceerd wordt: zoveel buiten top 5, is plek 6 opeens een wereldramp? Natuurlijk niet. Er zijn vele scholen die weinig voor elkaar onderdoen. Gewoon ervoor gaan, geloof me: het komt goed.
Ik denk dat verwachtingsmanagement hier een keyword is. Je kan op nr 1 komen maar ook op 10. En dat is ok.
En nee, er is aan de loting en matching niets te doen. Dat zou pas oneerlijk zijn.
Go for it!
Een ex-schoolleider
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 16:16 |
|
| Onze dochter is ook buiten top 5 geplaatst. Wat een verdriet en ellende is dit zeg.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 16:14 |
|
| Ik lees het persbericht van de stichting vsa en dat zegt 196. Maak ook 137 is natuurlijk teveel en ook veel meer dan in 2018.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 16:11 |
|
| Excuus. Ik bedoelde dus te zeggen dat er 7443 binnen hun top 5 zijn gevallen. Jammer dat je je bericht achteraf niet kunt wijzigen op dit forum.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 16:10 |
|
Hoi Anne J,
Volgens het Persbericht van het OSVO (hzie website van het OSVO) hebben er 7580 kinderen meegedaan aan de loting.
In hetzelfde PDF-bestand staat dat er 7443 buiten binnen hun top 5 zijn gevallen.
De rekensom is dus: 7580 - 7443 = 137.
Heb ik iets over het hoofd gezien?
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 16:04 |
|
| Onze dochter is een van de 137 kinderen die buiten hun top 5 zijn geplaatst. Kunnen wij er iets aan doen?
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 15:59 |
|
| Vader van 2: niet 137 maar maar lief3t 196 kinderen buiten de top 5, veel meer dan vorig jaar.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 15:59 |
|
| Voor de tweede keer een bijzonder slecht lotnummer. Mijn kinderen mogen niet naar de scholen die ze graag willen. Mijn zoon had met Hyperion ook wel een beperkte kans. Maar de Vrije School - dat moest toch haalbaar zijn. Niet dus. Wat een machteloos gevoel om af te wachten hoe de komende zes jaar van mijn dochter eruit zien. Heel akelig. Wat een rotzooi.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 15:46 |
|
| Weer best veel kinderen die gedupeerd zijn door dit systeem: Ong. 137 kinderen die buiten hun top 5 zijn geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 10:47 |
|
Categoraal vmbo.
Mijn zoon heeft zoals zovelen met een vwo advies in zijn top drie alleen categorale gymnasia staan. Want daar is een ruim aanbod van leuke extra's. Een vriend van mijn zoon verheugd zich op zijn gespecialiseerde culinaire opleiding op vmbo niveau. Mijn zoons reaktie: 'Hij gaat ook echt wat leuks doen en wat speciaals leren.
Vraagt Osvo zich eigenlijk wel af op welke manieren je een kind met vmbo advies trots op zichzelf kan laten zijn? Misschien zijn gespecialiseerde vmbo's ook iets waarover men zich eens zou kunnen buigen. Want school wordt leuker en leerlingen gemotiveerder wanneer ze iets doen waar ze trots op kunnen zijn en waar ze zich mee kunnen onderscheiden.
Daarnaast is mijn kind al een half jaar verveeld en suf van het lesaanbod in zijn combiklas 6 7 8. Dit zouden we niet nog graag een paar jaar willen voortzetten.
O ja, wij zijn geen Amsterdammers met een boel geld :-)
|
|
|
|
|
|
| on 04/04/2019 at 07:57 |
|
| Wat een stressvol systeem is die loting. Mijn kind staat stijf van de zenuwen.
|
|
|
|
|
|
| on 02/04/2019 at 09:39 |
|
| Wel mail gehad van de Servicedesk vanochtend met de link naar het ouderportaal.
|
|
|
|
|
|
| on 02/04/2019 at 07:37 |
|
| Hier ook nog geen mail. Aangemeld bij Hyperion
|
|
|
|
|
|
| on 01/04/2019 at 21:15 |
|
| Wij hebben ook geen mail gekregen hoor. Welke scholen zijn dat en waar gaat zo'n mail dan over?
|
|
|
|
|
|
| on 01/04/2019 at 18:35 |
|
| Is het normaal dat je helemaal niks hoort van de school van eerste keuze? Ik hoor ouders zeggen dat ze al mails hebben gekregen, maar wij hebben nog niets gehoord. Sta je dan wel correct ingeschreven?
|
|
|
|
|
|
| on 31/03/2019 at 11:51 |
|
Overweeg je toch het SvPO lees dan vooral ook de volgende berichten: Dit gaat wel voornamelijk over Utrecht maar de schoolleider daar is ook de schoolleider in Utrecht.
als je via de zoekmachine bij ouders.nl svpo invult krijgt je veel informatie die ook voor ons herkenbaar is.
Dit gaat over de misstanden op deze school. Zie de laatste berichten hierover. Blijkbaar zijn er onderwijsrapporten van deze school die niet gepubliceerd mogen worden. SvPO weet vooral goed hoe ze moeten procederen maar ze hebben geen flauw idee van hoe je veiligheid binnen een school realiseert.
Door overal op te bezuinigen is er daar geen tijd om ervoor te zorgen dat een ieder zich prettig en veilig voelt.
|
|
|
|
|
|
| on 30/03/2019 at 21:36 |
|
Zoo herkenbaar wat xxx zegt over het SvPO. Ik vind de sfeer daar erg onveilig. Spijt van deze keuze maar daar wegkomen valt niet mee. Ik heb het gevoel dat het vooral een goed verdienmodel is. Deze school is niet van deze tijd vind ik.
Zie bericht 24/2 en 20/2
|
|
|
|
|
|
| on 28/03/2019 at 15:51 |
|
Er is nog een voordeel van categorale scholen dat hier niet wordt genoemd. Op een "kleine" categorale school heb je per leerjaar 5 of 6 klassen. Een school is dan in staat om ook spaans/informatica/chinees/turks/tekenen/alg natuurwetenschap/etc te geven. Kleine vakken die maar een klein deel van de leerlingen interesseren. Maar op een categorale school krijg je de klas vol. Bij een brede school zijn er bijvoorbeeld 2 VMBO-t en 2 HAVO en 2 VWO klassen per leerjaar. Die vakken kan je als school volgens mij dan niet aanbieden. Of zie ik dat verkeerd?
Maak doorstomen mogelijk, daar moeten gemeente en scholen aan werken!
|
|
|
|
|
|
| on 28/03/2019 at 11:54 |
|
| Het ideologische sausje zonder om te kijken naar voorkeuren van de kinderen is inderdaad heel ergerlijk en lijkt wel uit een ander tijdperk. De omgang met onderwijsvraagstukken heeft mijn linkse idealen ook stevig doen wankelen in de laatste jaren. Als je zo ontzettend begaan bent met 'kansarme' kinderen, waarom dan het meedogenloze beleid ten opzichte van CITO-ophogers? Ook lijkt mij dat iedereen, kansarm of kansrijk gebaat is bij een kleinschalige school. Waar die grote schoolfabrieken goed voor moeten zijn ontgaat mij volledig. Behalve dat ze er nou een keer staan en gevuld dienen te worden.
|
|
|
|
|
|
| on 28/03/2019 at 00:07 |
|
Onder Amsterdammers in De Balie. Marjolein Moorman is oprecht begaan met het lot van 'kansarme kinderen', daar heb ik bewondering voor. Ze gaat er kennelijk van uit dat veel van deze kinderen een te laag advies hebben gehad/krijgen. Misschien is dat ook zo? In ieder geval moeten zo veel mogelijk kinderen tijdens hun schoolloopbaan op kunnen stromen. Volgens Moorman kan dat alleen in brede scholengemeenschappen. Dat vraag ik me af. Veel kinderen met een Vmbo-t advies kiezen bv bewust voor het kleinschalige Sweelinck. Dankzij afspraken met het Gerrit vd Veen kunnen zij moeiteloos opstromen naar de Havo. Dit soort afspraken zouden er veel meer kunnen komen. Maar de gemeente denkt niet in creatieve oplossingen, maar blijft in het dogma van de grote scholenfabrieken hangen.
Een wetenschapper meldt dat de slechtste Vwo'er weinig verschilt van de beste Vmbo'er. Precies, zegt Moorman, die kunnen dus heel goed in een school. Maar wat is hier gemeten? En hoeveel verschillen de gemiddelde Vwo'er en Vmbo'er? Laat staan de beste Vwo'er en de slechtste Vmbo'er? Passen die nog steeds in een school?
Het kinderbrein ontwikkelt zich slechter als de ouders arm zijn, meldt een andere wetenschapper (is ook al eerder gevonden in NY). Behalve als de ouders veel liefde en aandacht voor het kind hebben, dan is er geen verschil. Oh? Misschien hebben sommige mensen nergens aandacht voor en zijn ze daardoor arm? Lijkt nog te vroeg om over zo'n complex onderwerp harde uitspraken te doen, maar voor Moorman staat dit nu vast, arme kinderen hebben dubbel pech.
Jan van Muilekom krijgt door de centrale matching meer kinderen op zijn school (het Vossius) die niet voor een gymnasium gekozen hebben. Die verdringen de kinderen die wel op zijn school hadden willen zitten. Maar er komt hierdoor wel meer diversiteit. Dus ja, in dat geval heiligt het doel de middelen. Van Muilekom wil ook niet dat de brede scholen hun Vwo niet vol krijgen en is daarom tegen meer categorale Vwo's.
Leraar Erik Ex reisde de halve wereld over om overal het (publieke) onderwijs te bekijken. Nergens werd zo hevig geselecteerd als in Nederland. En dat was ook nergens een probleem. Maar, bleek later op de avond, er was ook nergens zo weinig privé-onderwijs als in Nederland.
Dan waren er nog drie alleraardigste leerlingen van een brede school, die dat uiteraard een fijne school vonden. Geen leerlingen aanwezig van een categorale school.
Zo waren alle genodigden kennelijk zorgvuldig uitgekozen om in de gewenste richting te spreken.
Er is natuurlijk al heel lang een links conglomeraat in de stad PvdA/Osvo/Uva/Hva. Een groep die de toon zet, de macht heeft, de banen verdeelt, de ideologie bepaalt. Zelf ben ik ook links, maar ik zie ook dat van hoog tot laag mensen de voorkeur geven aan een kleine gezellige overzichtelijke school boven megascholen. Kinderen van 16, 17 jaar kunnen ook prima na hun Vmbo of Havo naar een andere school om alsnog een hoger niveau te halen, daar zijn ze oud genoeg voor.
Bieden scholengemeenschappen altijd meer kansen? Een leraar van het Barlaeus gaf terecht aan dat kinderen daar veel eerder naar een lager niveau worden verwezen dan op zijn school, waar een soort samen uit samen thuis principe geldt. Een ander voorbeeld: op het Fons Vitae moet je een 7 hebben voor Wi, Sk en Natk om een NT/NG profiel te mogen kiezen. Het Ignatius heeft deze eis niet, daar kiezen dus veel meer kinderen NT/NG, wat je later een ruimere studiekeuze (= meer kansen) geeft.
Jammer dat er op de Barlaeusleraar na weinig kanttekeningen waren bij het overheersende dogma dat brede scholen altijd voor iedereen goed zijn.
Dan wilde nog iemand dat alle Vo-scholen verplicht worden Turks en Arabisch als keuzevak aan te bieden. Gaan deze vakken iemands kansen op een goede studie of de arbeidsmarkt vergroten?
Zo begaan als iedereen was met het 'kansarme kind', zo makkelijk walste iedereen over het zgn 'kansrijke kind' heen. Alsof je als kind er iets aan kunt doen dat je 'kansrijk' bent.
|
|
|
|
|
|
| on 25/03/2019 at 23:37 |
|
| Leraar Erik Ex reisde de halve wereld over om overal het (publieke) onderwijs te bekijken. Nergens werd zo hevig geselecteerd als in Nederland. En dat was ook nergens een probleem. Maar, bleek later op de avond, er was ook nergens zo weinig privé-onderwijs als in Nederland.
|
|
|
|
|
|
| on 25/03/2019 at 19:03 |
|
@Ko (e.a.): de laatste update staat nu op op de website onder ‘nieuws’
@ZaZa (e.a.): vanavond vanaf 2000 uur in De Balie is “onder Amsterdammers” met wethouder Moorman en wij zijn erbij. Ouders zijn sowieso ook welkom om de wethouder vragen te stellen, dus wees welkom.
|
|
|
|
|
|
| on 23/03/2019 at 14:35 |
|
@Elisabeth
Komt die nieuwe nieuwsbrief ook onder Nieuws op deze site?
Bedankt alvast.
|
|
|
|
|
|
| on 22/03/2019 at 22:52 |
|
| Maandag 25 maart om 20 uur kun je in De Balie praten met oa. Marjolein Moorman over kansengelijkheid, armoede en onderwijs.
|
|
|
|
|
|
| on 22/03/2019 at 13:57 |
|
@Adams: uit meerdere enquêtes en evaluaties ieder jaar opnieuw blijkt dat een grote meerderheid een plek buiten de top 3 niet meer acceptabel vindt. Van leerlingen met vwo advies belandde vorig jaar 8% buiten de top 3, bij havo/vwo en havo advies trof dat 4% van de leerlingen. Alle kinderen met vmbo advies kwamen vorig jaar in de top 3 opgegeven scholen.
Osvo schermt het liefste met overall uitkomsten: “97% binnen de top 3” en leidt daarmee af van de grootste problemen.
|
|
|
|
|
|
| on 22/03/2019 at 12:04 |
|
| Klopt, 300 extra leerlingen werd voorspeld en dat zijn 150 extra geworden. Vorig jaar waren er onverwacht 200 minder aanmeldingen dan voorspeld. Het aanbod is hetzelfde, in de onderwijsagenda (het nieuwe RPO/ vijfjarenplan) staat NIETS over de gevraagde échte voorkeuren en de belofte het aanbod daaraan aan te passen.
|
|
|
|
|
|
| on 22/03/2019 at 11:57 |
|
| In jullie nieuwsbrief wordt gesproken over 150 kinderen meer dan vorig jaar. Eerder heb ik een aantal van 300 gehoord. Dus dat valt weer mee...
|
|
|
|
|
|
| on 22/03/2019 at 11:31 |
|
@Hm: De kip of het ei, wat was er eerst ... HLZ sloot op last van de brandweer de deuren. Andere scholen eisen een toegangsticket of geven een timeslot. De speciale dagen voor groep 7 is een Osvo afspraak om de druk op de open dagen te verlichten.
Osvo koos voor centraal loten met als belangrijke overweging dat dan de échte voorkeuren van kinderen voorop staan en dat zij op basis van die gegevens het aanbod zouden aanpassen. Osvo vraagt van havo en vwo leerlingen om 12 scholen op te geven, willen zij garantie op een plek op een Amsterdamse school. Dat vraagt van kinderen en ouders een zorgvuldige afweging van veel scholen. Het gevolg is drukte op de open dagen.
|
|
|
|
|
|
| on 22/03/2019 at 11:18 |
|
| Verdringing veroorzaakt zo’n 27% van de uitlotingen en is daarmee een groot probleem. Door verdringing worden nu ook kinderen uitgeloot op niet overtekende scholen - op havo en havo/vwo niveau vorig jaar bijv. Metis en MLA. Een ander zichtbaar effect van verdringing is dat vwo leerlingen die het liefste atheneum willen na uitloting op een categoraal gymnasium komen waar ze leerlingen verdringen die juist het liefste gymnasium willen. Dit zijn effecten van de centrale loting die het capaciteitsgebrek op een beperkt aantal scholen verschmerzt over een veel grotere groep kinderen.
|
|
|
|
|
|
| on 22/03/2019 at 11:17 |
|
Over verdringing van de eerste plaats.
Onze zoon vond drie scholen (gymnasia) erg leuk, met wel een lichte voorkeur binnen die top drie. Dus hoewel er veel over verdringing van de eerste plaats wordt gesproken in dit forum, ligt hier voor mij wel de vraag, voor welk percentage van de kinderen geldt dat ze ongelukkig worden van een tweede of derde plek.
Plek 4,5,6 lijken acceptabel.
In ieder geval moet er meer aanbod komen van vwo- en havo-scholen waar kinderen graag heen willen.
Wij zochten een school die zowel op de fiets als met openbaar vervoer goed te bereiken is en tevens goed vwo/gymnasium onderwijs biedt. We werden enthousiast van toegankelijke, hartelijke leerkrachten en staf en van een vermoede goede samenwerking binnen het team.
Ook bleek de sfeer en kwaliteit van het schoolgebouw een belangrijke rol te spelen in de populariteit van een school voor onze zoon. Extra gymlessen, film, sterrenkunde, roeien en veel creatieve vakken bleken tevens aantrekkelijke factoren in het schoolkeuze proces.
Minder aantrekkelijk vonden wij i-padscholen, scholen met religieuze grondslag, scholen met overmatige tests en onderwijs in de cloud. Ook scholen die aan drukke verkeersaders liggen vielen af (ivm astma-aanleg)
Ook scholen met zeer vernieuwend onderwijs kwamen minder hoog in het lijstje.
Dit berichtje plaats ik om te laten horen wat bij kinderen en ouders zoal mee kan spelen in de keuze voor een middelbare school .
Wij wensen ieder veel geluk toe met de loting.
Ook hopen wij dat er leuke nieuwe scholen bij mogen komen in wijken met veel kinderen.
|
|
|
|
|
|
| on 22/03/2019 at 11:08 |
|
| @elisabeth: veiligheid en werven om maar meer leerlingen te krijgen zijn twee heel verschillende dingen.
|
|
|
|
|
|
| on 22/03/2019 at 11:01 |
|
| @1 VSA benoemt ALLE feiten en effecten van de centrale loting. Grootste kans op uitloting op vwo (2018:23%) havo/vwo (2018: 20%) en havo (2018: 17%). Vmbo: 10% en iedereen in top 3 (al wil dat niet zeggen dat iedereen tevreden is!). Lees de nieuwsbrieven, vandaag weer een nieuwe!
|
|
|
|
|
|
| on 22/03/2019 at 10:43 |
|
| Elisabeth, jarenlang blijft u klagen bij de verdringing door HAL en Hyperion. Ik zie persoonlijk helemaal geen probleem bij vwo scholen. Ik kan makkelijk 10 vwo scholen noemen die heel goed zijn. Maar ik heb probleem met HAVO scholen. Ik kan niet meer dan 5 havo scholen noemen die acceptabel zijn. Dat is natuurlijk allemaal heel persoonlijk.
|
|
|
|
|
|
| on 22/03/2019 at 09:19 |
|
@Hm: die extra open dag onderstreept juist het verschil met voorheen. In het oude lotingssysteem voelden scholen als het Barlaeus zich verantwoordelijk voor de kinderen die zij moesten uitloten. Zij wierven ingetogen om veel overaanmeldingen te voorkomen. In de centrale loting zijn jouw uitgelote leerlingen het probleem voor de reservescholen op de voorlijst. Het Barlaeus (en bijv ook het Vossius), die minder aanmeldingen dan plek had, kreeg zodoende te maken met onevenredig veel kinderen die niet voor hen gekozen hadden en liever naar Hyperion en/of Amsterdams waren gegaan. Kinderen die wel met hart en ziel kozen voor deze school werden verdrongen. Om zoveel mogelijk eerste keuze leerlingen de klas te krijgen loont het in de centrale loting om mee te doen aan de rat-race om zoveel mogelijk leerlingen te werven.
Strategisch kiezen wordt als onwenselijk gezien en loont niet in de centrale loting. Maar strategisch gedrag van scholen loont wel. Niet meedoen aan die rat-race en ingetogen nieuwe leerlingen werven is zelfs ongunstig voor scholen.
|
|
|
|
|
|
| on 22/03/2019 at 08:43 |
|
| @elisabeth: het Barlaeus heeft de werving niet geïntensiveerd, ze zijn onder druk van de gigantische aanloop en de bijbehorende veiligheidsrisico's over gegaan op een extra open dag (die alle andere scholen al jaren hadden).
|
|
|
|
|
|
| on 21/03/2019 at 07:04 |
|
| @Pimo: jazeker, voor de GR2018 heeft VSA zowel de standpunten als het stemgedrag van politieke partijen op een rij gezet. Je kunt deze vinden in de twitterfeed van afgelopen dagen (op de homepage rechts iets naar beneden scrollen) en onder de knop nieuws in de nieuwsbrief van maart vorig jaar.
|
|
|
|
|
|
| on 20/03/2019 at 21:19 |
|
@Elisabeth: Kunnen we inzicht krijgen in het stemgedrag van de verschillende politieke partijen op dit onderwerp?
@Ko: Het probleem is denk ik dat die kinderen die een school op 1 hebben die niet overtekend is en die worden verdrongen van hun eerste keuze, veel lager op hun lijst terecht komen dan de kinderen die een zwaar overtekende school op 1 hebben. Die komen meestal wel in hun top 3 terecht, terwijl er voor de verdrongen kinderen op geen enkele van de categorale scholen dan nog plek is. Dat is vooral zuur als de school van eerste voorkeur minder aanmeldingen had dan plek.
|
|
|
|
|
|
| on 20/03/2019 at 16:05 |
|
@HM: De berichtgeving is wel degelijk correct. Het Amsterdams en Hyperion lyceum hebben sinds de start van de centrale loting in 2015 stabiel de meeste overaanmeldingen op vwo-niveau. De vijf catageorale gymnasia hebben lang niet allemaal en lang niet altijd te maken met (zoveel) overaanmeldingen als het Amsterdams en Hyperion. Het Barlaeus had tot vorig jaar meer plek dan aanmeldingen. Toch worden aangemelde leerlingen uitgeloot omdat niet aangemelde leerlingen, voor wie de school een reserveschool is voor het geval zij uitgeloot worden, voor gaan als zij een beter lotnummer hebben. Vorig jaar heeft het Barlaeus de werving geintensiveerd en hadden zij veel overaanmeldingen. Het Ignatius, Vossius en Cygnus hadden vorig jaar meer plek dan aanmeldingen. De gezamenlijke aanmeldingen voor de vijf categorale gymnasia matcht vrij aardig met de beschikbare plekken. Het stabiele grote aantal overaanmeldingen voor het Amsterdams en het Hyperion gezamenlijk rechtvaardigen uitbreiding van aantrekkelijk atheneum onderwijs, daar kun je een extra vergelijkbare school mee vullen.
Door de vele overaanmeldingen op het Amsterdams en Hyperion en krijgen de niet overtekende catageorale gymnasia veel teleurgestelde kinderen in de eerste klas (die aangemelde leerlingen verdringen als zij een beter lotnummer hebben). In Het Parool heeft ruim een jaar geleden een artikel gestaan dat de rector van het Barlaeus aanhaalde dat deze kinderen 'niet per se gemotiveerd zijn voor de klassieken'. Zij hebben liever gemotiveerde kinderen in de klas.
Dat is de perverse prikkel in de centrale loting: het loont voor scholen om zoveel mogelijk leerlingen te werven die zich bij hen aanmelden. Dan heb je je eerste klas zoveel mogelijk gevuld met gemotiveerde eerste keuze leerlingen. Diep triest is dat vandaag in de raad is besproken dat 1.) er geen dergelijke scholen bijkomen tot na 2025 (er komen meer brede scholengemeenschappen) en 2.) om die brede scholen te kunnen vullen blijft het uitgangspunt: herverdeling van leerlingen dmv centrale loting.
|
|
|
|
|
|
| on 20/03/2019 at 08:27 |
|
| @elisabeth: waar komt de hardnekkige gedachte vandaan dat alleen het Amsterdams en Hyperion zo zwaar overtekend zijn? Vorig jaar 4e en Barlaeus vrijwel precies evenveel met minder brugklassen. Alleen het Hyperion schoot er enorm bovenuit. Niet dat het nog uitmaakt, want strategisch kiezen heeft toch geen zin, maar voor de correcte berichtgeving.
|
|
|
|
|
|
| on 17/03/2019 at 21:33 |
|
@Pimo
Met de meps data 2016, 2017 en 2018 levert een verbod op verdringen van eerste voorkeur een aardige stijging van het percentage op eerste voorkeur geplaatste leerlingen en een kleine daling van het percentage dat binnen hun top 3 wordt geplaatst. Het aantal leerlingen op vierde voorkeur of lager geplaatst of niet geplaatst, neemt dus toe.
Als verdringen het grote probleem is zou je voor het klassieke inloten en uitloten (methode Boston) moeten pleiten. Of duidelijk maken waarom verdringen van eerste voorkeur niet mag maar verdringen van tweede of lagere wel.
Mijn probleem met Boston en ook met RSD (dat sinds 2016 door osvo wordt gebruikt) is dat in elk van die jaren honderden leerlingen op vierde voorkeur of lager of niet worden geplaatst. Daar zit de pijn en daar is verbetering nodig.
Volgens het Tevredenheidsonderzoek noemt ongeveer 80% van de ouders/leerlingen plaatsing op tweede voorkeur acceptabel. Er is dus geen breed gedeelde obsessie met plaatsing op eerste voorkeur.
|
|
|
|
|
|
| on 16/03/2019 at 17:55 |
|
Transparantie van scholen over aantal aanmeldingen:
Van de school waar wij ons hebben aangemeld, begreep ik dat zij dit niet naar buiten mochten brengen van OSVO.
Ook wij hopen dat OSVO zorgt voor meer populaire leuke scholen, waar kinderen graag heen willen. Dus wij hopen dat onze "echte" Amsterdammer, Rob, uit het elitaire Bloemendaal onze kinderen gaat helpen!
|
|
|
|
|
|
| on 15/03/2019 at 15:07 |
|
| Wonderlijk dat meneer Oudkerk zelf ooit op het nogal elitaire Vossius-gymnasium zat en dat in interviews uit het verleden ook graag benadrukt. Wonderlijk dat het juist hij is die ondertussen pleit voor een uitbreiding van scholengemeenschappen en daarmee stelselmatig de keuze van de Amsterdamse kinderen negeert. Een keuze die meneer Oudkerk vroeger wel had. "Links lullen, rechts vullen" noemde mijn vader dit toen ik klein was. Deze meneer wilde terug in de politiek en mocht dat niet en misbruikt nu zijn functie om over de hoofden van kinderen heen politiek te bedrijven. Überhaupt kwalijk dat deze meneer, met zijn verleden, aan het hoofd staat en voorbeeld zou moeten zijn van een organisatie die gaat over zoiets kwetsbaars als kinderen. Blijkbaar was de voorkeurslijst voor deze functie destijds bijzonder kort. Wij deden drie jaar geleden voor het eerst met de loting mee en er blijkt helemaal niets gedaan met de opmerkingen die ouders destijds in een enquête hebben gegeven. Ik hoop dat er een moment komt dat scholen weigeren nog aan dit circus mee te doen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/03/2019 at 12:56 |
|
OIS Amsterdam doet al jaren onderzoek naar bevolkingsgroei van Amsterdam. De cijfers van de Amsterdamse jeugd zijn dus genoegzaam bekend bij Osvo. Met 2 ontwikkelingen in de leerlingenstroom wordt onvoldoende rekening gehouden:
1. Open systeem/ regiofunctie: ieder jaar stromen circa 1.000 leerlngen uit de regio in het Amsterdamse voortgezet onderwijs in; ongeveer gelijk aan de circa 950 kinderen die jaarlijks uitgeloot worden voor de school van aanmelding. Deze kinderen van buiten komen vooral af op categoraal onderwijs en bijzonder onderwijs (Dalton, montessori). Er zou dus een surplus aan plekken moeten worden aangehouden om deze instroom van buiten te kunnen opvangen.
2. Toename havo en vwo adviezen. Het aandeel havo en vwo adviezen groeit al jaren ren koste van het aandeel vmbo adviezen. Osvo heeft hier onvoldoende op geanticipeerd. Dat resulteert in tekorten op een aantal havo en vwo scholen en leegstaand op vooral vmbo colleges (die ‘3.000 lege plekken’ waar Osvo straks na de loting weer op gaat tamboereren).
Onder ‘downloads’ vind je een factsheet over de oorzaken van de mismatch.
|
|
|
|
|
|
| on 15/03/2019 at 09:11 |
|
@A: dat idee is gespind door Rob Oudkerk van Osvo. Alsof alleen kinderen van hoogopgeleide ouders naar die scholen willen. Opvallend: tot de centrale loting worden verschillen tussen scholen uitvergroot en gaat het om de échte voorkeur van kinderen. En straks, direct na de loting zijn alle scholen eens gelijk en even goed en maken die voorkeuren van kinderen ineens niets meer uit.
Het gaat Osvo maar om 1 ding: lege scholen vullen. Het belang van scholen staat centraal, niet het recht van kinderen op het onderwijs dat het best bij hen past.
|
|
|
|
|
|
| on 14/03/2019 at 22:42 |
|
| Helaas heerst er nog steeds het misverstand dat wie voor een vwo school of gymnasium kiest dat doet omdat je dan in je witte bubbel elitair mag doen. Op de gymnasia van mijn zoons (4e en Cygnus) is dit niet aan de orde.
|
|
|
|
|
|
| on 14/03/2019 at 20:30 |
|
Het is een centrale LOTING, ‘matching’ is misleidende verhultaal die Osvo en de wethouder graag gebruiken. Plaatsing op een school geschiedt op basis van lotnummer.
Dat de diversiteit op scholen toeneemt is niet het gevolg van de centrale loting. Dit lotingssysteem heeft de bestaande keuzes eerder bevestigt en versterkt. Toename van diversiteit op middelbare scholen is het gevolg van het feit dat de jeugd diverser is. De pechvogels met de lage lotnummers die uitgeloot worden en terecht komen op scholen waar ze niet voor gekozen hebben, maken daarin weinig verschil.
|
|
|
|
|
|
| on 14/03/2019 at 18:50 |
|
| Aanvankelijk was ik best enthousiast over de matching. Nu wat minder. Toch moet ik zeggen dat de diversiteit op de scholen in Amsterdam flink is toegenomen.
|
|
|
|
|
|
| on 14/03/2019 at 13:39 |
|
| HLZ typisch kakschool
|
|
|
|
|
|
| on 14/03/2019 at 13:21 |
|
| Zijn er hier ouders tevreden over het HLZ of andere ervaringen met deze school?
|
|
|
|
|
|
| on 14/03/2019 at 12:59 |
|
| Het leek er afgelopen jaar op dat er minder brugklassers waren. Ook hoorde ik op basisscholen dat vrij veel mensen met kinderen naar de randgemeentes verhuizen. Vandaar mijn vraag. Dit jaar zijn het er 300 meer, dat wel.
|
|
|
|
|
|
| on 14/03/2019 at 11:40 |
|
Is er sprake van een verwachte teruggang van middelbare scholieren?
nee. juist andersom.
|
|
|
|
|
|
| on 14/03/2019 at 08:13 |
|
| Is er al zicht op hoe de bevolkingssamenstelling gaat ontwikkelen over de komende jaren? Is er sprake van een verwachte teruggang van middelbare scholieren? En wordt er daarom geen actie genomen en zijn deze 'overgangslichtingen' de dupe?
|
|
|
|
|
|
| on 13/03/2019 at 17:01 |
|
Helemaal eens.
Het overwegen waard om het systeem zonder verdringing over te nemen van andere grote steden...
Zeker zo lang men niet bereid is het schoolaanbod aan te passen aan de echte voorkeuren.
Het lijkt mij dat men niks te verliezen heeft als eens wordt geanalyseerd wat “alle eerste keuzes eerst” doet met de percentages.
|
|
|
|
|
|
| on 13/03/2019 at 16:38 |
|
@Pimo: tot en met 2014 werd er alleen geloot per school als die school overtekend was. Sinds 2015 wordt er centraal geloot voor alle scholen en alle kinderen. Met de lotingsuitslagen is sindsdien nooit getest wat de uitkomst zou zijn als je eerst de aangemelde kinderen plaatst en onder aangemelde leerlingen loot. Duidelijk is wel dat dan veel meer aangemelde leerlingen op de school van aanmelding geplaatst zouden zijn.
Door centrale loting hebben kinderen die kiezen voor overtekende scholen nog een kans op een redelijk alternatief, zie het voorbeeld van de meest populaire vwo scholen Hyperion en Amsterdams lyceum: uitgelote kinderen komen als alternatief op een categoraal gymnasium terecht. De keerzijde daarvan is dat daardoor kinderen die het liefste naar dat gymnasium gingen, verdrongen worden. Het nadeel van centrale loting is ook dat nu alle kinderen moeten loten voor alle scholen en een lange reservelijst moeten opgeven tot wel 12 scholen vanwege de reële kans op uitgeloot worden. Deze belasting was er voorheen niet. De lotingsstress beperkte zich tot de groep die koos voor overtekende, populaire scholen. Omdat tijdens de aanmeldweken volkomen transparant was hoeveel aanmeldingen iedere school had, kon geanticipeerd worden op een loting en strategisch gekozen worden voor een niet-overtekende school.
De centrale loting is dus gunstig voor de kinderen die voor de meest populaire scholen kiezen en nadelig en belastend voor kinderen die voor de net iets minder populaire scholen kiezen, die voldoende plek hebben voor alle aangemelde kinderen.
Om die reden hebben de andere grote steden bewust gekozen voor een systeem zonder verdringing. In de andere grote steden geven kinderen een korte lijst van maximaal 5 scholen op. Anders dan in Amsterdam wordt alleen geloot op scholen die meer aanmeldingen dan plek hebben.
|
|
|
|
|
|
| on 13/03/2019 at 15:54 |
|
Is er wel eens getest wat de uitkomst zou zijn als eerst alleen alle eerste keuzes worden geplaatst?
Het teveel aan aanmelders op populaire scholen wordt dan verdeeld over de scholen die nog plek hebben ipv de kinderen die worden verdrongen.
Ik begrijp dat men bang is dat dit strategisch kiezen in de hand werkt maar nu weten de kinderen die de overtekende scholen juist niet op 1 zetten dat ze met een slecht lotnummer waarschijnlijk ergens laag op hun lijst terechtkomen terwijl hun eerste keuze niet overtekend was.
|
|
|
|
|
|
| on 13/03/2019 at 13:32 |
|
In de centrale loting kunnen bij een school aangemelde leerlingen (eerste keuze) verdrongen worden door leerlingen voor wie die school een reserveschool is, als zij een beter lotnummer hebben. Door verdringing kun je in dit lotingssysteem ook uitgeloot worden voor een niet overtekende school. Dat gegeven leidt tot strategisch gedrag van scholen.
De afgelopen jaren hadden meerdere gymnasia meer plek dan aanmeldingen, toch zijn aangemelde leerlingen uitgeloot omdat deze scholen voor veel kinderen met vwo-advies ergens in die top 12 als reserveschool staan. Deze scholen kregen zodoende veel teleurgestelde leerlingen in de eerste klas en veelal leerlingen die geen gymnasium met klassieke talen willen maar aantrekkelijk atheneum onderwijs (vooral uitgeloot voor hun eerstev keuze Amsterdams en Hyperion lyceum). Ook als het aantal aanmeldingen bij een school goed matcht met het aantal plekken, veroorzaakt dit lotingssysteem verdringing. Hoe meer aanmeldingen teveel, hoe groter de kans dat je eerste (brug)klas vol zit met aangemelde (eerste keuze) leerlingen. De meeste overtekende scholen Amsterdams en Hyperion lyceaum krijgen brugklassen met eerste keuze leerlingen, sommige gymnasia starten de eerste klas met meer dan een kwart teleurgestelde leerlingen die niet voor gymnasium hebben gekozen en met tegenzin Latijn en Grieks volgen.
Vandaar dat scholen, die voorheen ingetogen leerlingen wierven om te voorkomen dat ze een groep leerlingen moesten teleurstellen, die ingetogenheid laten varen en volop werven. En dat met taart de 200e aanmelding gevierd wordt, in de wetenschap dat ze maar 140 van de 200 aangemelde leerlingen een plek kunnen geven. De 60 kinderen worden toch doorgeduwd naar een reserveschool.
Hoe hoger het lotnummer is dat een kind krijgt, hoe lager het kind op zijn lijst terecht komt. Daarom is ‘matching’ zo’n misleidend term voor dit systeem, het is immers een LOTING, plaatsing o.b.v. je lotnummer.
|
|
|
|
|
|
| on 13/03/2019 at 07:33 |
|
Hoi Elisabeth,
Kun je dit even uitleggen? Overigens zit er in de centrale loting een perverse prikkel dat tot strategisch gedrag van scholen leidt het loont om zoveel mogelijk overaanmeldingen te hebben, dan heeft de school de grootste kans dat zij de brugklas kunnen vullen met eerste keuze leerlingen en geen lagere keuze leerlingen, die de aangemelde leerlingen verdringen.
|
|
|
|
|
|
| on 12/03/2019 at 19:08 |
|
| Berlage heeft alleen maar tweetalig onderwijs, dus het klopt dat alleen die mogelijkheid op de lijst staat.
|
|
|
|
|
|
| on 12/03/2019 at 17:42 |
|
| Ik ben de lijst aan het invullen voor zoon met havo-advies en het valt me op dat er bij het Berlage alleen een tweetalige klas ingevuld kan worden. Weet iemand of er met dit advies ook een gewone klas bij zou moeten staan?
|
|
|
|
|
|
| on 12/03/2019 at 09:07 |
|
Hoewel een van de doelstellingen van de kernprocedure ‘transparantie’ is, houden scholen de aanmeldingen geheim tot na de centrale loting omdat daar een verkeerd signaal vanuit zou gaan. Onzin natuurlijk. Deel vooral wat je weet over aanmeldingen op een school.
Dat het drukker is kan wel kloppen, want er worden zo’n 300 extra leerlingen verwacht terwijl het aanbod hetzelfde blijft.
Overigens zit er in de centrale loting een perverse prikkel dat tot strategisch gedrag van scholen leidt het loont om zoveel mogelijk overaanmeldingen te hebben, dan heeft de school de grootste kans dat zij de brugklas kunnen vullen met eerste keuze leerlingen en geen lagere keuze leerlingen, die de aangemelde leerlingen verdringen.
|
|
|
|
|
|
| on 11/03/2019 at 21:05 |
|
| Ik hoor om me heen dat er overal veel aanmeldingen zijn dit jaar. Ook bij scholen waar het vorige jaren niet zo storm liep (Berlage, Metis). Horen andere groep 8 ouders dit ook bij het aanmelden?
|
|
|
|
|
|
| on 11/03/2019 at 14:34 |
|
| @AT5. Dit is gelukkig oud nieuws, deze rector is al vier jaar geleden afgetreden.
|
|
|
|
|
|
| on 08/03/2019 at 17:46 |
|
| Het 4e heeft al een tijdje een nieuwe rector (die overigens eind van het jaar stopt). Een geweldige school met werkelijke aandacht voor de individuele leerling (of wij hebben gewoon geluk met de mentor, dat kan ook). Er wordt echt gekeken naar de talenten van kinderen en het aanbod om je ergens in te verdiepen als je dat wil is groot. Andere zoon zit op Cygnus, ook tevreden maar is qua leerlingsamenstelling wat "nerderiger" (de woorden van mijn zoon). Veel beta's, veel kinderen kiezen voor een natuurwetenschappelijk profiel in de 4de. Wij waren trouwens totaal getraumatiseerd door de loting want de eerste keer 9de keuze (na het eerste jaar overgestapt op andere school) en de tweede keer, een jaar later totaal uitgeloot uit de lijst van 12 scholen. Gelukkig heeft het OSVO uiteindelijk besloten om deze 17 uitgelote kinderen alsnog een plekje te geven en kun je vanaf dit jaar niet meer totaal uitgeloot worden.
|
|
|
|
|
|
| on 08/03/2019 at 15:30 |
|
| Onze zoon zit in 2 vwo van het Fons vitae. We zijn erg tevreden met de school. Alles is goed geregeld, de sfeer is leuk en veilig en de leerkrachten zijn gemotiveerd. Twee nadelen: tot het najaar op en neer fietsen tussen twee locaties en soms weinig tijd en aandacht voor reflectie en zelfstandig werken in vrije opdrachten.
|
|
|
|
|
|
| on 08/03/2019 at 12:25 |
|
| Voormalig rector Vierde Gymnasium veroordeeld tot 1,5 jaar cel voor bezit kinderporno
|
|
|
|
|
|
| on 08/03/2019 at 09:57 |
|
Beste Louise,
Onze dochter zitten op het Ignatius en het vierde.
Wij en onze dochters zijn heel tevreden.
Belangrijkste; fijne, veilige en gezellige sfeer op school. Dochters voelen zich thuis.
Daarnaast goede docenten, goed lesprogramma. Best wat huiswerk (af en aan) en leuke naschoolse activiteiten. Leuke kinderen. Oftewel wij zijn blij en hebben geluk gehad bij beide systemen onze eerste keuze te hebben gekregen (allebei loting, maar ander systeem).
Je kunt van alles wat vinden en er zijn altijd pechvolgels (en dat gun je niemand), maar wij vonden de matching een soort relaxter systeem dan op een school inschrijven met een " doomscenario" bij uitlotng.
Wij konden trouwens bij matching nog helemaal buiten de boot vallen trouwens, ook dat is nu ietsjes aangepast gelukkig.
Wat ik wel zorgelijk vind (en daarom blijkt vsa zo belangrijk) dat er relatief weinig categorale of kleine scholen zijn. Mijn dochters vielen niet per se op een gymnasium (zacht gezegd) maar vielen voor het kleinschalige en de sfeer.
We hebben de keuze uiteindelijk helemaal bij hen gelaten. En zij voelden heel goed aan welke school bij hen paste
Succes allemaal met de keuze maken
|
|
|
|
|
|
| on 07/03/2019 at 12:15 |
|
| Na de open dag van Spinoza 20first hadden we een goede eerste indruk van de school. Vervolgens ben ik me gaan verdiepen in het afwijkende systeem dat deze school hanteert. Het valt me op dat het systeem met stamgroep van 15 personen, dagstart, project-uren, coach, individuele planningen etc. precies overeen komt met het uit Zweden afkomstige Kunskapskolan. Herkennen jullie dit?
|
|
|
|
|
|
| on 05/03/2019 at 20:06 |
|
Heel interessant, zo'n gedetailleerde beschrijving van ervaringen op een bepaalde school (SVPO), veel dank voor de moeite! Dat geeft een heel ander beeld, althans nuanceert het beeld dat de school zelf schept.
Ervaringen van ouders met andere scholen zijn ook voor mij zeer welkom!
|
|
|
|
|
|
| on 04/03/2019 at 21:42 |
|
| Tip voor de twijfelaars, kijk ook eens naar het IJburg College. Mijn beide kinderen zitten op IJburg college. Bewust gekozen voor een brede school. Onze kinderen groeien op in Amsterdam daarbij past een school met diverse populatie en alle niveaus samen. Hele prettige school, betrokken docenten met veel aandacht voor de kinderen, goed systeem waarin gewerkt wordt met perioden en toetsweek, niet alleen maar leren ook opdrachten die mee tellen. De vwo deelschool bovenbouw is gezellig, kinderen worden er echt gezien en zijn daardoor goed gemotiveerd. Oud IJBC leerlingen doen het goed in het wo, hbo en mbo. Ze hebben geleerd samen te werken met anderen, te presenteren voor de klas, vragen te stellen en kritisch te denken. Laatste eindexamenjaar waren er een aantal toppers bij die hoorden bij de hoogst scorende eindexamenkandidaten van NL op specifieke vakken. Aanrader!
|
|
|
|
|
|
| on 25/02/2019 at 14:08 |
|
Ik kan de inhoud uit het bericht van de ouder hieronder over SVPO Amsterdam ook helemaal beamen. Buiten de punten die deze ouder noemt vind ik het sociale klimaat soms ook bepaald onveilig.
De benadering van zowel de bovenschoolse leider als van een aantal docenten richting kinderen is erg repressief. Bij incidenten is de manier waarop kinderen bestraft worden regelmatig zeer discutabel te noemen. En dan is er geen zorgcoördinator oid om naar toe te gaan, want die heeft de school niet. Collectieve straffen (alle jongens van jaarlaag 1 en 2 een half uur laten nablijven worden ook niet geschuwd).
Hoewel de keuze om naar SVPO te gaan een heel bewuste keuze was, hadden we dit met de kennis die we nu hebben ook nooit meer gedaan.
|
|
|
|
|
|
| on 25/02/2019 at 14:08 |
|
Ik kan de inhoud uit het bericht van de ouder hieronder over SVPO Amsterdam ook helemaal beamen. Buiten de punten die deze ouder noemt vind ik het sociale klimaat soms ook bepaald onveilig.
De benadering van zowel de bovenschoolse leider als van een aantal docenten richting kinderen is erg repressief. Bij incidenten is de manier waarop kinderen bestraft worden regelmatig zeer discutabel te noemen. En dan is er geen zorgcoördinator oid om naar toe te gaan, want die heeft de school niet. Collectieve straffen (alle jongens van jaarlaag 1 en 2 een half uur laten nablijven worden ook niet geschuwd).
Hoewel de keuze om naar SVPO te gaan een heel bewuste keuze was, hadden we dit met de kennis die we nu hebben ook nooit meer gedaan.
|
|
|
|
|
|
| on 24/02/2019 at 22:28 |
|
| Dank **** voor deze info? Zijn er nog andere ouders die iets willen vertellen over de school van hun kinderen? Ik ben vooral benieuwd naar de verhalen over Vox klassen, spinoza21, Cartesius 2 en de Vinse school.
|
|
|
|
|
|
| on 20/02/2019 at 15:22 |
|
Als ouder van een kind op de SvPO, denk ik dat er een paar dingen zijn die je misschien wil weten als je overweegt je kind er in te schrijven. Het is namelijk zeker een kleine, gezellige en veilige school, maar er kleven ook wel bezwaren aan. Dingen die mij niet duidelijk waren voordat ons kind er eenmaal zat, maar die ik wel graag had willen weten van te voren:
De school is onderdeel van een heel netwerk aan scholen. De scholen zijn kant en klare producten, allemaal efficiënt op dezelfde strakke manier georganiseerd. Om de kleine klassen te kunnen betalen, is alle franje eraf gehaald. Dit werkt in alles door. In de summiere communicatie vanuit de school, wordt je ook altijd op de hoogte gehouden van de successen in Zeeland en Friesland: iedereen in het land krijgt dezelfde mails.
Die communicatie wordt overigens tot een minimum beperkt. Aanspreekpunt is de mentor, ook als het leerling-overstijgende vragen betreft. Aan het hoofd van de school staat een “leider” die zowel de vestiging Amsterdam als de vestiging Utrecht onder zich heeft. Hij voert uitsluitend het beleid van het bestuur uit. Aan het begin van het eerste jaar is er geen enkele gelegenheid om kennis met hem te maken: je ziet alleen de mentor van je kind. Er zijn geen ouderavonden, ook niet als je er om vraagt. De argumentatie van het bestuur is: “Dit soort ouderavonden zijn niet alleen heel erg saai, ze zijn ook kostbaar en inefficiënt”: alle informatie kun je online opzoeken, het is teveel werk voor docenten en ouders zijn toch alleen maar in hun eigen kind geïnteresseerd .
Mocht je als ouder toch met de school in gesprek willen: iedere ouder is automatisch lid van een soort online MR, waarvan de werking zo complex is, dat in Amsterdam tot dusver nog niks is geactiveerd. Dit alles waarschijnlijk nog net binnen alle juridische kaders (op papier), maar zeer onhandig en niet bijzonder transparant.
De onderbouw is qua vakken zo ingericht, dat wisselen naar een andere school bijna onmogelijk is. Zo krijgen leerlingen van de tweede klas bijvoorbeeld nog geen natuur- en scheikunde, wat instromen in de derde klas van een andere school moeilijk maakt, en mogelijk betekent dat ze een niveau moeten zakken.
SvPO is absoluut geen huiswerkvrije school, misschien wel huiswerk-luw. Maar dat heeft er ook mee te maken dat thuis verder werken in veel gevallen niet mag en kan, omdat alles via een SvPO-eigen computersysteem gaat, waarin de kinderen voortdurend allerlei modules moeten invullen zodat de docent weet hoe ver ze zijn. Deze modules staan op de school-laptop, die niet mee naar huis mag. Er kan dus niks thuis worden ingehaald. Schoolboeken blijven ook op school.
Een dag ziekte of verlof betekent dus meteen: stress en achterstand. Achterstanden inhalen kan tijdens vrij werkuren, die allemaal op dezelfde dag kunnen vallen: zo kan de achterstand nog een paar dagen extra oplopen. Dit systeem van modules is sowieso een bron van ergernis en stress bij leerlingen en docenten, omdat het zo onwrikbaar is. Antwoorden moeten overeenkomen met wat de computer denkt dat het antwoord is: bij vakken als geschiedenis en wiskunde ligt dus de nadruk niet op begrip maar op exacte, voorgeprogrammeerde, antwoorden. Wie achterloopt, mag niet mee op schoolreis.
Hoewel de school het woord “persoonlijk” in de titel draagt, moeten de leerlingen geheel zelfstandig Duits of Spaans leren zonder docent (dus ook zonder ooit een klank van de andere, in veel gevallen volledig nieuwe, taal te horen). Aan het eind van een aantal modules moeten ze via Skype een toets maken. Het niveau van hetgeen ze leren is mij onbekend, cijfers kunnen erg hoog uitvallen – er worden tienen gegeven voor naar verluidt niet geheel foutloos afgelegde toetsen.
Ten laatste: wees je ervan bewust dat de school is er niet is voor enige andere ontwikkeling dan de cognitieve. Er wordt tekenen gegeven, maar die lessen lijken vooral gericht op technisch tekenen. Verwacht geen culturele uitstapjes of naschoolse clubs. Er is geen verkooppunt in de kantine: geen koffie, geen thee, geen broodjes. De verbouwing van het gebouw is al twee jaar bezig en het einde is nog niet in zicht. En als ik vraag waarom bepaalde dingen niet kunnen op school, antwoordt mijn kind steevast: daar is onze school te arm voor.
|
|
|
|
|
|
| on 13/02/2019 at 10:08 |
|
| Coalitie wil schooladvies groep 8 na de eindtoets
|
|
|
|
|
|
| on 11/02/2019 at 21:21 |
|
| @Tine: Ja, er is een groep ouders van C2 actief nav de berichten over de locatie, ik heb gevraagd of zij op je bericht willen reageren. Als je op Twitter zit, kun je zoeken op Cartesius2 en dan vind je een aantal berichten.
|
|
|
|
|
|
| on 09/02/2019 at 07:11 |
|
| Beste Elisabeth, weet jij of die actievoerende ouders en kinderen van Cartesius2 ergens te volgen zijn voor aanstaande C2-kinderen en hun ouders? Ik had de school heel hoog zitten, maar door de genoemde nieuwe locatie in Zeeburg begin ik erg te twijfelen omdat dat een uur fietsen zou worden voor zoonlief... op het web heb ik de actiegroep niet kunnen vinden. Heb jij informatie??
|
|
|
|
|
|
| on 03/02/2019 at 13:27 |
|
Kennismakingsgesprekken hebben geen enkele invloed op de loting, ieder kind krijgt 1 lotnummer voor alle scholen. Er is in die zin helemaal geen sprake van ‘matching’ tussen voorkeur van een leerling en de voorkeur van een school.
Een kennismakingsgesprek met ieder kind dat zich aanmeldt bij de school, kan wellicht wel bij nader inzien doen afzien van aanmelding, bijv. omdat het gesprek niet als orettig ervaren wordt. Maar de school kan aanmelding niet weigeren, mits het kind het juiste advies heeft.
|
|
|
|
|
|
| on 02/02/2019 at 21:10 |
|
| Waarom houdt het Amsterdams lyceum kenningsmakingsgesprekken bij de aanmelding? Ze hebben toch geen invloed op welke leerlingen op hun school gematched worden? Of toch wel op de een of andere manier???
|
|
|
|
|
|
| on 30/01/2019 at 18:10 |
|
| De streep die de wethouder heeft gezet door het beloofde nieuwe gebouw in centrum oost voor Cartesius2 heeft tot teleurgestelde en boze reacties geleid van ouders en kinderen die zich misleid voelen. Inmiddels heeft een groep belanghebbende ouders zich verenigd. Eventuele reacties zijn welkom.
|
|
|
|
|
|
| on 17/01/2019 at 18:03 |
|
| @K: het gaat mij om de termen ‘mindere’ en ‘betere’...
|
|
|
|
|
|
| on 17/01/2019 at 10:42 |
|
In onze laatste update staat een link naar het Technisch Rapport Gelijke Kansen van de Onderwijsinspectie, met informatie over de verschillen in uitkomsten tussen zgn. dakpan-brugklassen versus categorale klassen. De laatste VSA update is vinden onder de knop ‘nieuws’ in de linkerbalk op deze website.
Naar mijn mening hangt veel af van de houding van de school, staat het belang van de leerling voorop of het belang van de school? Doorvragen helpt: hoeveel ‘afstromers’ zijn er? Let op: een havo/vwo leerling die naar de 2e klas havo gaat is geen afstroom. En hoeveel zittenblijvers zijn er na de brugklas in de onderbouw? Welke eisen gelden voor overgang naar de 2e klas van het gewenste niveau? Zijn er verschillende eisen voor verschillende schooladviezen? Scholen zijn hier niet graag open over, toch is dit soort informatie wel openbaar en met enige moeite wel te vinden.
Helaas is informatie over opstroom naar een hoger niveau en afstroom naar een lager niveau niet beschikbaar op de Amsterdamse schoolwijzer. Hier zouden goede brede scholen zich immers in kunnen onderscheiden ...
|
|
|
|
|
|
| on 17/01/2019 at 08:23 |
|
| Hoi Suzanne, het is letterlijk de conlusie van een onderzoek, het is geen oordeel. Ik heb het genoteerd omdat ik denk dat je ervanuit kunt gaan dat gemengde klassen op het lagere niveau les krijgen, ook al willen scholen graag anders doen geloven. Ook onderzoek en niet mijn mening: van de kinderen met dubbeladvies havo/vwo is het deel dat na een aantal jaren vwo doet, hoger als ze gelijk op vwo instromen, de route via de gemengde brugklas laat er meer naar havo doorgaan. Deze afweging is er natuurlijk maar eentje tussen alle andere die de keuze voor een school bepalen....of je kind enthousiast is verdient voorrang :-)
|
|
|
|
|
|
| on 17/01/2019 at 07:44 |
|
| Wow K, had je dat echt niet anders kunnen verwoorden??
|
|
|
|
|
|
| on 16/01/2019 at 13:29 |
|
| Gemengde brugklassen zijn goed voor de 'mindere' leerling, maar remmen de betere leerling in de klas.
|
|
|
|
|
|
| on 15/01/2019 at 19:48 |
|
@Simone: ik vrees dat zo’n overzicht niet bestaat en scholen zijn hier lang niet altijd open over. OCO Amsterdam kan zo’n overzicht misschien wel maken en toevoegen aan hun scholenoverzicht.
Wij adviseren ouders om altijd door te vragen naar het niveau bij gemengde brugklassen zodat je helder hebt op welk niveau wordt lesgegeven: het hoogste of het laagste? Daaraan gekoppeld ook doorvragen naar de overgansnormen voor de 2e klas. Vaak gelden voor een gemengde brugklas verschillende overgansnormen per advies (bijv. strengere eisen voor overgang naar 2vwo voor kinderen met havo/vwo advies dan voor kinderen vwo advies).
|
|
|
|
|
|
| on 14/01/2019 at 12:57 |
|
| N.a.v. artikel van vandaag in het Parool: weet iemand of er een overzicht is van het niveau waarop scholen lesgeven in de brugklas? Bv. les op havo- of op vwo niveau in de brugklas? Dit staat niet altijd in de schoolgidsen.
|
|
|
|
|
|
| on 04/01/2019 at 09:30 |
|
| @Ko: komt in orde, ook het factsheet schoolkeuze zal onder downloads worden opgenomen.
|
|
|
|
|
|
| on 03/01/2019 at 13:39 |
|
@Elisabeth
Zou die nieuwe update ook onder de knop nieuws van deze site kunnen worden geplaatst? (De laatste daar is nu die van 20 juli 2018). Bedankt.
|
|
|
|
|
|
| on 31/12/2018 at 13:01 |
|
De nieuwe VSA update is uit, zie de link in de Twitter feed (of de nieuwsbrief in je e-mail box). Daarin de volgende onderwerpen:
- 2019 is een jubileumjaar voor VSA
- Informatie over de kans op uitloting en achtergrond centrale loting
- Kinderen die pas in 2e instantie passend advies krijgen worden nog steeds benadeeld
- Drukke open dagen en waarom geen scholenmarkt in Amsterdam (en waarom wel in de randgemeentes)?
Deel svp deze update met zoveel mogelijk ouders van kinderen die in groep 7 of 8 zitten!
|
|
|
|
|
|
| on 26/12/2018 at 13:01 |
|
| @WS: het Damstede staat niet op deze lijst omdat de school de afgelopen twee jaar geen kinderen heeft uitgeloot. Zie voor een volledig overzicht tabel 2 in de beschrijvende analyse centrale loting 2018 (link in de tweet eronder).
|
|
|
|
|
|
| on 26/12/2018 at 11:06 |
|
| Ik zag op twitter lijst mer hoogste lotnummers per school. Waarom staan niet alle scholen op de lijst? Ik mis bijvoorbeeld het Damstede lyceum.
|
|
|
|
|
|
| on 27/11/2018 at 19:18 |
|
| Dit jaar heeft Cygnus 1 extra klaas.
|
|
|
|
|
|
| on 20/11/2018 at 12:34 |
|
| Is het helemaal uitgesloten dat kinderen uit Amsterdam een voorrang krijgen? Misschien weer een kort geding zoals in 2010?
|
|
|
|
|
|
| on 16/11/2018 at 11:51 |
|
@I: dat oordeel is aan de raad en ultimo de kiezer. Mijn beeld is dat zij vanuit dezelfde achtergrond en overtuiging gelooft dat met meer brede scholengemeenschappen de politieke doelen bereikt kunnen worden. Hopelijk laat zij zich overtuigen door de feiten: er zijn ruim voldoende plekken op brede scholen, alleen te weinig kinderen die daarnaartoe willen. En dat een brede school niet ‘the silver bullet’ is om kansenongelijkheid op te lossen. Ook op brede scholen zijn brugklassen categoraal ingedeeld, alleen IJburg, OSB en Vox klassen kennen nog echt brede brugklassen. Gelijke kansen voor de Cito ophogers, dat zou echt in lijn zijn met haar politieke doelen. Ondanks de verkiezingsbelofte daar iets aan te wilen doen, geeft de wethouder Osvo rugdekking, want de scholen willen het niet. En stoppen met werven van kansrijke leerlingen op besloten scholenmarkten in de (witte) randgemeentes door overtekende Amsterdamse scholen, laat ze werven in Amsterdamse wijken buiten de ring. Een Amsterdamse scholenmarkt voor alle kinderen, waar alle scholen zich presenteren en met workshops over schoolkeuze, naar het voorbeeld van New York, wil Osvo en de wethouder ook niet.
Liever deelt de wethouder naar het voorbeeld van Oudkerk de ouders een volstrekt onterechte jij-bak uit om de aandacht af te leiden van de eigen verantwoordelijkheid en onwil.
|
|
|
|
|
|
| on 16/11/2018 at 00:13 |
|
| Is zij beter dan kukenheim of slechter?
|
|
|
|
|
|
| on 15/11/2018 at 21:14 |
|
@I: nee, ik ben niet tevreden met haar reactie.
Ze zei bijvoorbeeld met nadruk dat er geen capiciteitsproblemen zijn in Amsterdam, doelend op die ‘10.000 lege plekken’ waar Osvo mee schermt. Maar dat de adviezen van Amsterdamse kinderen (57% minstens havo) niet meer passen bij de vmbo leegstand, zegt ze niet. Dat de‘lege plekken’ deels ook virtuele, niet echt bestaande maar door bestaande scholen ‘geclaimde plekken’ zijn om nieuwe toetreders buiten de deur te houden, dat weet ze misschien niet. Het is iig een grove onderschatting van het echte probleem.
Onbegrijpelijk dat het college, die haar mond vol heeft van kansengelijkheid de ruim 700 kinderen met een opgehoogd advies na de Cito zo in de kou laat staan. Wijzen naar het rijk is echt een slap excuus, het eigenzinnige Amsterdam regelt wel vaker zelf iets om achterstanden gelijk te trekken en zeggen dat ouders dat niet zouden willen is pertinent niet waar, ouders vrágen hierom, ook de ouders wiens kinderen wel direct een passend advies kregen. De schoolbestuurders, die willen dat niet omdat 1. Het procedureel lastig is voor hen (bekang van het kind is daar dus ondergeschikt aan) en 2. In 2015 is wel gewacht met de centrale loting tot de uitslag van de Cito, maar toen kreeg deze groep kinderen een belangrijk deel va de schuld van het debacle destijds. Het was daarna de eerste ‘verbetering’ van de centrale loting om in april te loten en deze groep kinderen niet meer mee te laten doen. De wethouders kiest hier ook de zijde van Osvo en wijst naar het rijk en ‘de ouders’ omdat ze niks wìl doen. ‘Wolle is kinne’ zeggen de Friezen.
Dat ouders het vooral ‘leuk’ zouden vinden om met hun kinderen zoveel scholen te bezoeken om een (reserve)lijst van 12 scholen te maken (en aansluitend zwaar teleurgesteld worden), is volstrekt niet onze ervaring.
Dat deze lotingsmethode een Nobelprijs zou hebben gewonnen is overigens niet waar, een urban fairy tale, die ooit is gebruikt en nu klakkeloos wordt overgenomen door de wethouder. En de stad New York is alweer gestopt met deze wijze van loten voor scholen.
Het stadsbestuur vindt het nog steeds prima dat Osvo haar handen in onschuld wast en het risico volledig bij de ouders en 11 jarige kinderen legt. Het stadsbestuur schaart zich aan de zijde van Osvo en laat ouders en hun kinderen in de steek.
|
|
|
|
|
|
| on 15/11/2018 at 09:22 |
|
| Elisabeth, bent U tevreden met de reactie van mw Moorman?
|
|
|
|
|
|
| on 03/11/2018 at 08:31 |
|
Aankomende woensdag 20.00 uur is in Pakhuis De Zwijger een gesprek over Amsterdamse scholen, schoolkeuze en diversiteit.
Met Osvo voorzitter Rob Oudkerk, onderwijsjournalist Anja Vink, onderzoeker Willem Boterman, Jerry Afriyie van ‘Nederland Wordt Beter’, rector Spinoza lyceum Jan Paul Beekman, Elisabeth Bootsma namens VSA, jongerenwerker Daryll Landburg, strategisch adviseur onderwijs Huub Nelis en Camyre De Adelhart Toorop van Spring High.
Wij zijn er bij, kom je ook? Gratis, reserveer wel je plek op de website van Pakhuis De Zwijger.
|
|
|
|
|
|
| on 23/10/2018 at 22:05 |
|
| De kernprocedure staat sinds 18 oktober op de site van de OSVO.
|
|
|
|
|
|
| on 03/10/2018 at 07:52 |
|
| @A: de kernprocedure en het tijdpad zal binnenkort gepubliceerd worden. De verwachting is dat er weinig tot niets veranderd wordt, niet in de procedure en niet in het aanbod. Wel is duidelijk dat er in 2019 naar verwachting circa 330 kinderen meer meedoen waardoor de uitkomst van de loting slechter zal zijn dan afgelopen jaar, toen onverwacht 200 minder kinderen meededen dan verwacht.
|
|
|
|
|
|
| on 30/09/2018 at 19:48 |
|
| Wanneer wordt de kernprocedure 2019 verwacht?
|
|
|
|
|
|
| on 22/09/2018 at 08:18 |
|
| Volgens de analyse doen er dit jaar 300 kinderen meer mee aan de loting. Weinig bemoedigend dus. Als ik het goed lees is met dit aantal plaatsingsgarantie binnen de top 12 al moeilijk.
|
|
|
|
|
|
| on 21/09/2018 at 11:56 |
|
| @WS: bij de vergaderstukken van de Raadscommissie WIO (zie site gemeente) staat de analyse van de matching 2018.
|
|
|
|
|
|
| on 18/09/2018 at 19:09 |
|
| @ws: daar zal Osvo volgende week in een besloten vergadering over beslissen. De verwachting is dat de procedure en het tijdpad komend jaar ongewijzigd zal zijn. Ondanks verbetersuggesties en ondanks het feit dat de politiek zich bij de raadsverkiezingen unaniem uitsprak voor gelijke kansen bij aanmelding voor kinderen die na de uitslag van de Cito eindtoets eind mei een hoger advies krijgen.
|
|
|
|
|
|
| on 17/09/2018 at 16:35 |
|
| Is de beschrijvende analyse van de matching 2018 al ergens online te vinden?
|
|
|
|
|
|
| on 07/09/2018 at 14:12 |
|
In mijn bericht van 06/09/2018 naar 14:47 beschreef ik een
drietal experimentjes. Bij de resultaten met Boston had ik
moeten vermelden: afgezien van eventueel strategisch gedrag.
|
|
|
|
|
|
| on 07/09/2018 at 13:25 |
|
@Elisabeth
Die suggestie heb ik zeker niet bedoeld. Van mijn kant begrijp ik
niet hoe je tot die opmerking hebt kunnen komen.
|
|
|
|
|
|
| on 07/09/2018 at 11:52 |
|
@Ko: samen met andere ouders werk ik al jaren aan concrete verbeteringen en er is ook al veel bereikt. Je suggestie dat ik geen verbeteringen zou willen begrijp ik dan ook niet.
Ik lees dat je wil discussiëren over (samengevat) de verschillende manieren hoe je de schaarste kunt verdelen. Ik denk dat ik niet de aangewezen persoon ben om daarover de degens te kruisen.
|
|
|
|
|
|
| on 07/09/2018 at 11:41 |
|
@Elisabeth
Wat betreft mijn verwachtingen, nu je er naar vraagt, ik had
zeker niet verwacht dat je zoveel punten die ik aandraag zou negeren, ook expliciete vragen en ook mijn opmerkingen dat je niet reageert.
Als je iets niet relevant vindt, of onjuist, of onduidelijk
geformuleerd, of het er niet mee eens bent hoor ik dat liever dan
deze oorverdovende stilte. Ik ga daar verder niet over zeuren
want ik schrijf deze stukjes ook voor mezelf. Maar een
vruchtbare discussie is het niet.
Je schrijft: " ... de resultaten in de andere grote steden blijven
nl significant beter". Zonder tegenbericht neem ik aan dat je
met "beter" bedoelt: meer leerlingen op eerste voorkeur geplaatst.
Ik zou de documentatie van die andere grote steden wel eens willen
zien. Kun je misschien linkjes geven of documenten op de VSA website zetten?
Of het door een beter aanbod komt kan ik niet beoordelen.
Dat alleen in Amsterdam RSD wordt gebruikt en de andere plaatsen,
zoals jij schreef, met een stap Boston beginnen zal een rol spelen.
Wat dat betreft zijn mijn experimentjes 1) en 2) informatief, het
verschil is 4.2 procentpunt.
Maar met Boston is er ook nog de factor strategie. Met Boston
tel je niet de plaatsingen op echte eerste voorkeur maar die op
opgegeven eerste voorkeur. En dat zou dus de tweede of derde echte kunnen zijn. Als je je overtekende echte eerste voorkeur verzwijgt en je ondertekende tweede echte als eerste noemt zal het aantal plaatsingen op als eerste genoemde scholen stijgen.
Als strategie succes heeft zullen de ouders en leerlingen er
blij mee zijn. Maar het is wel, in jouw terminologie, het verhullen
van het echte probleem van de mismatch.
De vergelijking met andere steden gaat dus misschien niet op.
Elk systeem heeft zo zijn frustraties, ik heb een politicus
eens horen zeggen dat het soms goed is om van frustratie te
veranderen.
Veranderingen werken voor de ene groep anders uit dan de andere,
akkoord. Dat is geen reden om niet te willen veranderen, men
moet het een tegen het ander afwegen. Wat dat betreft heb ik je
een expliciete vraag gesteld die nog op antwoord wacht.
Over het verbeteren van het aanbod heb ik denkelijk weinig zinnigs
te melden. Je bedoelt denk ik dat de kwaliteit van nu ondertekende
scholen moet verbeteren om ze aantrekkelijker te maken en zo de
druk van de overtekende scholen af te leiden. Ik denk dat jij
daar alles van weet en ik nagenoeg niets.
|
|
|
|
|
|
| on 06/09/2018 at 21:28 |
|
@Ko: ik weet niet zo goed wat je verwacht van mij. Ik wees op de andere grote steden. Er is nl wel een verschil, de resultaten in de andere grote steden blijven nl significant beter. Is dat een beter matchende aanbod of is het omdat alleen in Amsterdam alle kinderen moeten loten voor alle scholen?
Nogmaals, ieder lotingssysteem kent een afruil, van ieder verbetervoorstel profiteer een groep en wordt een andere groep weer benadeeld. Zullen we het ook hebben over een structurele en duurzame oplossing, nl verbeteren van het aanbod?
|
|
|
|
|
|
