|
|
|
|
 on 16/04/2014 at 08:29 |
|
| @T ja daar ben ik ook heel benieuwd naar. Wij hebben in de tweede ronde namelijk strategisch gekozen voor Pieter Nieuwland , de hof. Omdat ze gingen loten op het berlage en we dat niet nog een keer wilde meemaken, hebben we ons daar niet ingeschreven. Het zou dan wel een beetje lullig zijn voor de strategische kiezers als er toch niet wordt geloot.
|
|
|
|
|
|
| on 16/04/2014 at 07:32 |
|
| Er zijn toch meer dan 5 kinderen in tweede ronde uitgeloot? We weten dat vossius gisteren geloot heeft. Wat is er met de loting op berlage en NH gebeurd? Is daar nou ook geloot?
|
|
|
|
|
|
| on 16/04/2014 at 07:26 |
|
@(andere)E: een kind met vwo advies hebben en een Cito score van 545 of meer op te worden toegelaten. De aanvullende toets is bedoeld voor kinderen die onverwacht lager dan 545 scoren (maar wel boven 540) en geeft ze zo nog een herkansing.
Ik vind wel dat er opvallend veel kinderen een aanvullende toets afleggen. Op de categorale vwo's is het al langer dringen om de schaarse plekken en de aanvullende toets is daar standaard geworden voor kinderen met een te lage score. Ook wel eerlijk, het is een objectief gegeven en dus niet meer afhankelijk van bijv. een heel assertieve ouder.
Veel kinderen uit de klas van mijn kind (zes naar ik weet) legden vorig jaar een aanvullende toets af, de meesten mochten alsnog naar de categorale vwo school van hun keuze, een enkel kind werd afgewezen omdat ook de NIO te laag bleek. Een ander kind met een te lage score heeft geen aanvullende toets afgelegd en mocht na overleg met de basisschool toch naar de vwo afdeling van een havo/vwo school. Zo staat het ook in de scholengids: de categorale vwo's eisen een aanvullende toets en de havo/vwo scholen vragen overleg met de basisschool.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 23:19 |
|
| Nav de opmerking van O mbt het afvallen van leerlingen op het 4e Gym. Ik vind het wel bijzonder dat er blijkbaar best wat ouders zijn die hun kinderen aanmelden op scholen terwijl zij niet voldoen aan de toelatingseisen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 22:50 |
|
| Vriendje van mijn dochter ook PN na uitloting Hyperion
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 22:21 |
|
| Voor de nieuwsgierige naar de hyperion uitgelotenen. Onze zoon heeft strategisch gekozen voor vwo berlage in de tweede ronde. Vriendje uit zijn klas voor pn.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 21:31 |
|
| Fijn B, kan me voorstellen dat er een hoop spanning van je afvalt! Heb jij of iemand anders nog contact gehad met het Parool? Er is relatief weinig publiciteit geweest dit jaar rond het lotingsdrama terwijl het slagveld zo groot was, met voor het eerst weer loten in de 2e ronde. Het zou goed zijn als dit verhaal wel verteld zou worden. Ben ook benieuwd wat er nu gebeurd met die vijf uitgelote kinderen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 21:20 |
|
| Waarom zouden de categorale scholen wel die kinderen moeten plaatsen en al die havo-vwo scholen niet? De categoralen zijn de enigen die al jaren wel proberen het probleem op te lossen en die zijn hier nu de gebeten hond, omdat de vwo-uitloters van andere scholen naar het Vossius zijn gerend. Hoor hier geen stemmen op gaan om Spinoza te dwingen extra kinderen aan te nemen? Kunnen er ook best tien bij.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 21:16 |
|
| Heeft het 4e niet best wat plaats? Die hadden 146 aanmelders, waarvan veel kinderen die een extra toets moesten doen.. Vijf plekjes??
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 21:01 |
|
| Ja, het is zóóóó stom: vijf kinderen die er niet bij mogen. Ig-lokalen zijn echt groot genoeg voor 30 kinderen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 20:43 |
|
@E (Centrum). Kind is ingeloot op het Vossius, wij blij en opgelucht, maar vooral ook dood- en doodmoe van de afgelopen weken, vanmiddag ook diep in slaap gevallen na alle stress, spanning en slapeloze nachten van de afgelopen tijd. Wel erg dankbaar, bij deze 'mooie' maar toch wrange afsluiting, aan de forumleden, het is een enorme steun geweest in deze waanzinnige tijd deze ellende met anderen te kunnen delen en het gevoel te hebben dat er mensen waren die met ons meeleefden.
Wat hebben wij wel enorm te doen nu met de kinderen die wel uitgeloot zijn, en voor wie de spanning en onzekerheid nog wekenlang dreigten door te gaan. Wij hebben van twee gehoord die, net als de onze, eerst voor het Ig gingen, maar nu ook voor Vossius zijn uitgeloot. Dit zijn nou kinderen die blijk hebben gegeven van ambitie en die bewust voor een categoraal gymnasium hebben gekozen, moeten die niet ook een kans krijgen hun streven waar te maken ? Ik kan me niet voorstellen dat het echt niet mogelijk is bij een van de categoralen (al dan niet gedwongen) een klas van 30 te maken, om deze 5 kinderen van hun ellende te verlossen. Welke wethouder durft?
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 19:58 |
|
| @ andere I op jouw vraag van een paar dagen geleden waar de uitgelote Hyperionkinderen heengaan: de 2 pechvogels uit de klas van mijn zoon naar PN vwo+.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 19:21 |
|
| Ik zie dat de VSA steeds op het forum wijst in haar berichten en brieven aan Osvo en gemeente maar of ze het ook lezen? We zouden een bloemlezing moeten bundelen van dit forum van de afgelopen maanden en dat opsturen aan de schoolbesturen /het Osvo.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 19:20 |
|
| Wij gaan naar cosmicus
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 19:18 |
|
@ E Asscher streefde naar max. 325 uitgelotenen in 2014. Dat is nog steeds krankzinnig veel! Dat zijn duizenden kinderen die moeten loten.
Maar de gemeente gaat er niet over en de Osvo interesseert het niet. De gemeente zet alleen schoolgebouwen neer en de Osvo vult ze, goedschiks of kwaadschiks, maakt niet uit, volle gebouwen is volle gebouwen. Wat heeft dit met onderwijs te maken, laat staan passend onderwijs?
Dit jaar is nog geteerd op de extra capaciteit van vorig jaar, maar dit jaar is er niets nieuws bijgekomen. Aangezien het aantal ll elk jaar stijgt, zal het aantal uitgelotenenen volgend jaar nog groter zijn. Eigenlijk moet NU begonnen worden met een nwe school voor volgend jaar. Lezen jullie dit, Osvo????
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 19:16 |
|
Alles komt altijd goed? Leef ik dan op een andere planeet, want in mijn wereld gaat het soms goed, maar soms ook fout. Tenminste, als je de kranten en het journaal mag geloven. En volgens mij is het bij de overstap naar voortgezet onderwijs in Amsterdam niet alles goed gekomen. Een aantal kinderen is ook in de tweede ronde uitgeloot en niet alle kinderen die nu geplaatst zijn, zijn in de feestelijke stemming. Mijn kind is wel opgelucht dat hij in Amsterdam op school mag blijven, maar dat is dan ook het enige pluspunt.
Gefeliciteerd iedereen die nu iets te vieren heeft! Maar ga alsjeblieft de VSA niet meteen afschaffen, wat er is nog lang niet alles goed.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 18:55 |
|
Ik heb aan de loters gedacht vandaag...
Blijkbaar speelt het in Utrecht ook
Onderstaand berichtje vond ik online:
Woensdagmiddag om 14.00 roepen we zoveel mogelijk kinderen en ouders op om naar het Gemeentehuis Utrecht te gaan. We willen hierbij aandacht vragen voor het ridicule lotingsysteem en proberen om zowel op de zeer korte termijn een oplossing te vinden voor het tekort aan plaatsen op kwalitatief goede middelbare scholen en tegelijkertijd een structurele oplossing vinden voor de lange termijn. Deze problemen bestaan al jaren en een oplossing is noodzakelijk en ook mogelijk.
Uiteindelijk moeten er voor de komende generaties voldoende plaatsen beschikbaar zijn op goede middelbare scholen in Utrecht. We willen hierbij in discussie gaan met de Wethouder van Onderwijs om naar structurele oplossingen te zoeken.
Het is dus niet alleen belangrijk dat kinderen / ouders van groep 8 hierheen gaan, maar ook de jongere klassen. Het gaat ook om jullie toekomst. Begin niet actie te ondernemen als het te laat is. Nu kunnen jullie er wat aan doen, als je deze ellende van lotingen de komende jaren wilt voorkomen!
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 18:45 |
|
Hoe is het met B haar kind afgelopen? Niet 'alles is goed gekomen', er zijn vijf kinderen uitgeloot in de 2e ronde. Ik ben benieuwd hoe het B is vergaan vandaag...
Fijn hoor K, al die gelukkigen op de Dalton school die ZONDER LOTING terecht kunnen op het Spinoza. Helaas zijn er massa's Amsterdamse kinderen die nergens voorrang hebben en voor wie een school als het Spinoza de facto onbereikbaar is geworden (ook al hebben ze bijzondere talenten of belangstelling).
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 18:17 |
|
| Ik stel deze vraag omdat het Cosmicus volgens mij de ENIGE school in amsterdam is die in de onderbouw een klas voor kinderen met een autistische stoornis hebben die daarna in de bovenbouw kunnen doorstromen in het reguliere onderwijs.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 18:13 |
|
| Zijn er nog kinderen die naar het Cosmicus Montessori Lyceum gaan. Ik zie een paar zeer positieve posts op het forum, maar gaat er ook iemand?
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 16:33 |
|
| @K, wat leuk ook ivko: zullen ze elkaar wel ontmoeten! Zoon wil denk ik niet perse naar t Spinoza... En hele lieve mensen allemaal die nog in spanning zitten; heel veel sterkte en succes in deze zenuwslopende periode ....!
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 16:19 |
|
| @S : Superleuk nieuws ! Zo zie je maar...alles komt altijd goed !
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 16:18 |
|
| @CenL : Trouwens mijn dochter gaat ook naar het Havo bij de Ivko ! ;)
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 16:17 |
|
| @CentL : Mij kinderen zitten ook op Daltonschool ( Java-Eiland)...Hij kan het laatste jaar hierheen komen hoor. Ontzettend leuke school en heel veel kinderen gaan nu naar Spinoza ( ZONDER LOTING)
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 16:10 |
|
| @E, ben het met je eens hoor; bizar dat je op je 3e wellicht al geluk heb met inloten basis daltonmethode. Voor mijn oudste was destijds geen plek en zij heeft nu dubbel pech dat voortgezet onderwijs haar nu weer uitloot. Wij kiezen doelbewust voor onze kinderen voor daltonmethode (en school is op 2 min afstand), maar oudste dochter koos echt om veel redenen met haar hart voor Spinoza. N.B. Zal je inderdaad zien dat de jongste over 8 jaar wellicht totaaaal iets anders wil....en dat moet ze dan ook zeker doen...... Maar zij heeft dan ook keus voor Spinoza tzt. Geeft mij beetje gerust gevoel na al deze stresssss van uitloting... En wetende dat ik over 2 jaar met mijn zoon ditzelfde circus in kan ....zit ook op 'gewone' basisschool omdat daltonmethode toen geen plek had....
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 16:10 |
|
| @E, ben het met je eens hoor; bizar dat je op je 3e wellicht al geluk heb met inloten basis daltonmethode. Voor mijn oudste was destijds geen plek en zij heeft nu dubbel pech dat voortgezet onderwijs haar nu weer uitloot. Wij kiezen doelbewust voor onze kinderen voor daltonmethode (en school is op 2 min afstand), maar oudste dochter koos echt om veel redenen met haar hart voor Spinoza. N.B. Zal je inderdaad zien dat de jongste over 8 jaar wellicht totaaaal iets anders wil....en dat moet ze dan ook zeker doen...... Maar zij heeft dan ook keus voor Spinoza tzt. Geeft mij beetje gerust gevoel na al deze stresssss van uitloting... En wetende dat ik over 2 jaar met mijn zoon ditzelfde circus in kan ....zit ook op 'gewone' basisschool omdat daltonmethode toen geen plek had....
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 15:19 |
|
| In maart 2012 heeft wethouder Asscher als doel gesteld dat het aantal uitgelote leerlingen in 2014 moest zijn teruggebracht naar maximaal 325. Dat is niet gelukt, wie spreek de opvolger van Asscher hier op aan?
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 15:14 |
|
@K: dankjewel voor het meeleven! Ik heb een email ontvangen dat mijn zoon geplaatst is! Mijn zweethandjes zijn eindelijk over ;-)
Ik leef erg mee met de 5 pechvogels die zijn uitgeloot...sterkte jullie!!!
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 14:59 |
|
| Voor iedereen die nog in spanning zit: ik duim voor een goede uitkomst!!
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 14:55 |
|
| Oh, S. ik leef met je mee...laat even weten of het goed komt !
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 14:50 |
|
| Wb loting Berlage. Volgens mij geeft widget automatisch teveel aanmeldingen aan als "uit te loten". Officieel is het aantal aanmeldingen hoger dan aantal plaatsen, vandaar "uit te loten". Wellicht lossen ze het anders op?? Helaas op website Berlage ook alleen widget, dus geen andere informatie....
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 13:53 |
|
| @CenL: overigens, kiezen met je hart, helemaal meer eens. Maar onderaan ontkracht je je hartenkreet met dat je driejarige is ingeloot op de Dalton basisschool en dat jullie je over 8 jaar weer zullen melden bij het Spinoza. Dat is toch juist niet kiezen met je hart? Zo kies je toch bij voorbaat voor de voorrang die ze nu verworven heeft? Hoe weet je nu al dat je driejarige thuishoort op het Spinoza?
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 13:52 |
|
Pfff, ik heb zelf ooit ingeloot moeten worden voor geneeskunde, maar was toen lang niet zo zenuwachtig als nu! Gelukkig lees ik dat andere ouders daar ook last van hebben, het ligt dus niet aan mij. Belachelijk vind ik mezelf: ik heb zweethanden en de zenuwen gieren door mijn lijf...
Ik heb een paar gemiste oproepen die bij terugbellen niet worden beantwoord...ik ga er dus maar vanuit dat Vossius me heeft geprobeerd te bellen..met slecht nieuws..
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 13:45 |
|
En zo ligt het leven op je derde al vast ... Ingeloot op de 3e heb je geluk want je hebt voorrang verworven voor de toekomst, uitgeloot op je 3e heb je misschien dubbel pech omdat je op je 11e geen voorrang hebt en weer moet loten... Bizar...
Verder: fijn dat je dochter op haar pootjes terecht is gekomen. Wel balen dat ze niet kan starten op havo/vwo niveau.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 13:42 |
|
| Het berlage moest toch ook loten? Weet iemand daar iets over?
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 13:40 |
|
| ja...ook mijn dochter is 1e ronde uitgeloot Havo/Vwo op het Spinoza...wetende dat het niet 'tactisch' was heeft ze volledig gekozen met haar HART, haar absolute 1e keus (vanwege het hoge niveau kunst en cultuur, en het Dalton onderwijs) .. ik vind dat we dat eigenlijk allemaal moeten doen; 'kiezen met je hart'...voor veel mensen ws naief..misschien moet je je kind al jong leren om zo 'tactisch' om te gaan met je grote wensen en dromen; maar ik wil haar liever leren; 'go fot it' ! niet geschoten is altijd mis!. Oke...wij hebben 'geschoten' ....en het was mis...2e ronde wat te doen; zeer creatief meisje, h/v en hele hoge citoscore...goed contact gehad met PN...maar zij heeft gekozen voor het IVKO; zeer kunstzinnige school waar ze zich op creatief gebied volledig kan ontwikkelen. (het is wel een Havo...geen VWO, maar daar kan je later alsnog naar doorstromen). Erg goed ontvangen; met kunstportfolio op gesprek bij de directeur. Zeer uitgebreide rondleiding etc. Na een paar zenuwslopende dagen het verlossende woord; aangenomen en geplaatst! Hier dus 1 verhaal waar de 200 uitgelote h/v leerlingen zijn gebleven; op een havo...maar wel eentje die past bij haar talenten. Ze is super blij. PS. mijn jongste dochter (3) is 'ingeloot' (serieus!) voor een dalton basisschool en begint na de zomer...Spinoza; over 8 jaar zijn we terug!
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 13:39 |
|
| Volgens mij was t als uitgeloot: gebeld. Als niet uitgeloot: een mailtje
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 13:38 |
|
| Zelf nog niets van Vossius gehoord, durf niet te hopen. Hoe lang duurt het om vijf mensen op te bellen met het slechte nieuws? Mijn man kan de spanning niet aan (ook vandaag hiervoor thuis gebleven) en is even een rondje gaan fietsen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 13:25 |
|
| Is zeker al geloot op Vossius. Net gehoord van iemand die opnieuw uitgeloot is. Was het niet: gebeld als uitgeloot, als niet gebeld ok.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 13:18 |
|
| @B fijn! Zou je een mailtje kunnen sturen naar l.oostra@parool.nl? Als je daar je nummer inzet, kunnen we verder contact hebben.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 13:17 |
|
| @ Loeka. Dat kan, maar graag offline, waar kan ik je bereiken?
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 13:11 |
|
| Hoi B, zou je misschien met mij over de loting op het Vossius willen praten? Mocht je dat niet willen, zou je dan ook even een berichtje kunnen sturen? Dan val ik je niet meer lastig ;) Maar ik denk dat het goed is dat een verhaal van een ouder in de media komt rondom dit onderwerp.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 13:08 |
|
| Nog geen witte rook van het Vossius, en mijn hart klopt steeds sneller...
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 12:58 |
|
| Is er al witte rook gesignaleerd bij het Vossius?
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 12:48 |
|
| @Jm: die nieuwe scholen werden opgericht door de drie categorale gymnasia in samenwerking met bestaande scholen: Cartesius (4e) en Bredero (Hyperion). Nieuwe scholen kunnen in Amsterdam vanwege de 10 km grens alleen starten onder de vleugels van een bestaande school. De nieuwe havo is eigenlijk een voortzetting van het oude Bredero lyceum, dat voorheen dus een havo/vwo school was. Het Cygnus gestart als verzelfstandigde gymnasium afdeling van het Pieter Nieuwland College (zonder samenwerking van de andere categorale gymnasia). Caland 2 start onder auspicien van het Caland lyceum. Volgens mij is alleen het IJburg college een echt nieuwe school en dat kan omdat ze een andere denominatie hebben (ontwikkelingsgericht leren) die er kennelijk nog niet was binnen en straal van 10km.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 12:42 |
|
@Amy: zoals met Centrum zijn er meer uitzonderingsgevallen en bij mijn dochter gaat dit om haar sportpassie waarvoor zij speciaal Spinoza/Dalton koos. Met mijn domme hoofd had ik dit nooit moeten doen maar ik herinner mij de open dag nog: 'waarschijnlijk gaan we niét loten'. Stom.
Ik heb de adviseur kernprocedure vd gemeente een brief gestuurd, ben benieuwd of ik antwoord krijg. Dat wij moeten verkassen naar IJburg bemoeilijkt nl haar doelen met bijna 2 uur extra reistijd. (Ik zeg hierbij niet dat naast voorrangsregelingen ook nog eens speciale gevallen voorrang moeten krijgen, maar dat het hele systeem gewoon niet klopt).
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 11:26 |
|
| @Centrum idd wel erg balen en persoonlijk vind ik van de zotte dat een kind als jouw zoon dan geen voorrang heeft en een toevallig dalton basisschool kind wel. (Niet iedereen kiest echt voor dalton of montessori tenslotte). En dan is het dus eigenlijk ook raar dat ie te slim is voor een plek. Want vmbo-t/havo deed wel audities waardoor alleen echt muzikale kids erop kwamen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 11:19 |
|
| @andere I: je moet je wel realiseren dat zowel 4e als Hyperion mede zijn opgericht door de gymnasia en dat veruit het grootste deel van de docenten ook van de gymnasia komen of nieuw zijn. Pieter Nieuwland was al een succesvolle school en heeft die succesformule doorgezet naar hun nieuwe projecten.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 11:17 |
|
| Net als RS zijn wij expres ook naar scholen gaan kijken voor als we eventueel uitgeloot zouden worden. Scholen die vorige jaren in de tweede ronde plek hadden. PN, Comenius, Berlage, Caland, Ijburg. Ik heb dochter steeds heel goed voorgehouden wat de risico's waren van inschrijven op MLA en dat uitloting een reele optie was waar ze rekening mee moest houden. Dat mama ondertussen gek werd van het idee dat we eventueel niet het voor haar allerleukste en beste zouden kunnen krijgen heb ik zoveel mogelijk voor me gehouden. Ik was na bezoek PN opgelucht, ik wist toen dat er oke opties waren in ronde twee. Niet alleen scholen waar je echt niet heen wil. Wel jammer dat het PN dit jaar voor h/v in tweede ronde ook geen plek meer had voor kinderen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 11:15 |
|
| @centrum: dat is nou precies waar ik me druk over maak met dat idiote voorrang bij vooral het Spinoza. Kinderen als jouw zoon, met een passie voor muziek en een duidelijk plan om muziek als eindexamenvak te doen vist achter het net omdat de vele voorrangskinderen, vaak op dringend advies van de ouders, kiezen voor de school waar ze verzekerd zijn van een plekje. Als er niet zo'n gapend gat zat tussen vraag en aanbod van scholen in Amsterdam zouden deze kinderen ook hun hart volgen en niet strategisch voor hun voorrang.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 11:11 |
|
| Goede vragen en opmerkingen. De reden dat onze zoon voor Spinoza koos is omdat hij met zijn viool graag auditie wil doen voor muziek+. Hij wil muziek als examenvak. Spinoza is de enige school met HAVO/VWO die leerlingen kansen geeft om in een symfonie orkest op nivo te spelen daarnaast inversteert in muzikale vorming op nivo. Zoals ik schreef hadden we ook ander scholen bezocht een tweede en een derde keus gemaakt....dus we waren er al veel mee bezig. Eigenlijk teveel!
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 11:02 |
|
| Over het Spinoza: links laten liggen die school, zij hebben uitsluitend plek voor de groep kinderen die toevallig op de juiste basisschool belandden toen ze vier werden. Verkeerde basisschool (dat is in Amsterdam gelijk aan de verkeerde postcode), Dan ben je gewoon NIET welkom anders dan om bij gratie *****s de aller-allerlaatste plekjes op te vullen. Vorig jaar 60% voorrangskinderen dit jaar bijna 75%. Spinoza is al genomineerd voor de rasberry trofee dit jaar.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 10:59 |
|
| Sorry als het overkwam als jij-bak. Zo absoluut niet bedoeld. Ik verwachtte gewoon een enorme verschuiving in week 2 en die kwam niet. Das alles.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 10:56 |
|
@Amy: ik begrijp goed wat je bedoeld met voorkeuren maar nog steeds zal het criterium 'in de buurt' oneerlijk uitpakken. Immers, de meeste scholen staan in Zuid. Als je in daar woont en bijv. heel graag naar het Spinoza wil, geef je gewoon op dat je graag in de buurt naar school wil.
Over je relaas over strategisch kiezen: begrijpelijk hoor, zo houden we de regie een beetje zelf in de hand (al voelt het voor de onfortuinlijken onder ons als een 'jij-bak'). Het zou allemaal niet nodig zijn als er geen zo overduidelijke mismatch is tussen vraag en aanbod van scholen. Daar moeten we ons op concentreren, laat scholen ouders niet zo tegen elkaar uitspelen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 10:54 |
|
| Nou sorry hoor. Enneh, dus de arme mensen met een iin de tweede ronde uitgeloot kind (negatief verhaal) mogen nu niet meer posten? Nou van mij wel hoor!
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 10:48 |
|
| À, dat verhaal ken ik al. Nu wil ik graag de positieve geluiden horen, als ze er zijn.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 10:45 |
|
En idd laten we via het parool de stem laten horen. Want nu gaat het om een paar kids die hun zin niet kregen. Totdat mensen de verhalen horen hoe het is voor die families, de onmacht etc. das andere koek.
Wat ik me wel afvraag: die mensen die zijn gaan loten op het spinoza. Waarom heb je die keuze gemaakt? Hier stond Spinoza dus ook op 1 maar toen ik zag dat van de 87 plekken er 85 werden ingenomen door voorrangskids (nog voor het vormen van een extra klas) heb ik zoon apart genomen en hem de kans voorgelegd. Toen zag hij is dat die kand wel erg klein was en na een paar tranen zijn we weer in de schoolgids gedoken. Toen in week 2 andere scholen bezoeken en uiteindelijk wel een strategische keus gemaakt metvwel een school die erg aansprak (toen kwam ik er dus ook achter dat er echt heel veel leuke scholen zijn die allemaal wat hebben) en zoonlief is helemaal blij en heeft het geenseens meer over het spinoza. Alles beter dan door zo'n tweede ronde met speed daten etc. Ik had eigenlijk wel verwacht dat meer mensen dat zouden doen maar de hoeveelheid aanmeldingen op Spinoza groeide alleen maar, zo leek het althans. Dus was de kans onbekend of wilde kind coute que coute daarheen? Vraag ik me af....
Voor de trophy trouwens: wij zijn in week 2 zonder afspraak langs geweest op het HLZ, Fons Vitae en Berlage, en zijn bij alledrie heel goed ontvangen en erg welkom. Het was ook een hele leuke manier om die scholen te zien, gewoon in bedrijf, zonder open dag. En ik kan de mensen die nog moeten dit echt aanraden. Ga gewoon langs een school, in november of zo, als dat lotingscircus helemaal niet speelt, en proef de sfeer. Word je echt wijzer van. Dt vinden de vo scholen vast niet cool als iedereen dat gaat doen, maar zo'n open dag is echt puur een reclame stunt. Vind ik.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 10:38 |
|
| Het lijkt me sowieso nuttig om in de eerste ronde ook een of meerdere scholen te bezoeken waar je kind eventueel heen kan bij uitloting. Ook goed als vergelijkingsmateriaal en soms blijkt zo'n school heel erg leuk en wordt het eerste keus. Drie jaar geleden heeft mijn zoon zo bewust voor Berlage gekozen en dit jaar hadden we Nieuwe Havo als alternatief, waardoor we ook niet opnieuw naar markt / scholen hoefden. Blijft natuurlijk verdrietig dat kind is uitgeloot, maar hij heeft iig een idee over alternatief. Mij een raadsel waarom zoveel mensen volledig in paniek schieten na uitloting, je weet toch dat dat kan gebeuren. Is niet leuk, maar erop anticiperen scheelt een hoop stress en gedoe.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 10:30 |
|
@EH volgens mij is het og steeds nietvhelemaal doorgekomen wat ik bedoel. Ik bedoel dus juist dat iedereen iets anders belangrijk vindt. Voor sommigen is dichtbij belangrijk, voor een ander een bepaalde school. Geen van die mensen krijgt nu of volgend jaar wat ie wil. Waar is dus voor pleit is dat iedereen de mogelijkheid zou moeten krijgen aan te geven wat ie belangrijk vindt. En datvje daar dus een hogere kans hebt. Jij vindt duidelijk een bepaalde schoolkeuze heel belangrijk, en reistijd onbelangrijk, dus zou je moeten kunnen aangeven. School X op plaats 1 2 en 3. Zodat jij meer kans hebt om op die bepaalde school te komen. Ik vind reistijd belangrijk en heb gezien dat al die scholen wel wat hebben, dus zou ik dus meer kans hebben om op een school in zuid te komen. En welke dan is van minder belang. Bijvoorbeeld.
Verder denk ik dat het qua regiofunctie heel simpel is: gewoon reciprocaal. We behandelen de Amstelveense kids precies zoals Amstelveel de Amsterdamse kids behandelen. Dus zit je in Amsterdam op de basis school kun je gewoon meedoen maar zo niet dan kom je pas aan de beurt als amsterdam geplaatst is. Das eerlijk en simpel. Totdat Amstelveen de boel ook openstelt voor Amsterdam, dan is Amsterdam ook open voor Amstelveen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 10:19 |
|
| @Centrum Herkenbaar. Heb weer brok in mijn keel van je verhal. En zweethanden. Leef met iedereen mee die deze machteloosheid mee moet maken. Schande dat Amsterdam zo met zijn kinderen omgaat. Ik heb wel vertrouwen in deze generatie en weet zeker dat zij later de stad veel beter zullen organiseren. Nu hebben ze in ieder geval geleerd hoe het niet moet.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 10:15 |
|
| @B Ik hoop heel erg dat je kind ingeloot wordt deze keer! Zou ik je voor het Parool mogen interviewen over deze tweede lotingsronde? Ik denk dat je een spreekbuis kan zijn voor alles wat hier op het forum gezegd is de afgelopen tijd.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 10:07 |
|
| Zit gekluisterd aan telefoon en e-mail te wachten op bericht vandaag van Vossius, heb speciaal vrij genomen om kind te kunnen opvangen bij tegenvallend nieuws, hoe lang gaat dit nog duren?
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 10:04 |
|
@centrum:
Zo herkenbaar en ik leef met je mee. Wij zetten als ouders een grote stap, iets wat we NIET willen maar je MOET gedwongen.
Ik hoop dat het voor jullie goed uitpakt. Ik blijf vertrouwen hebben. Wij uitgeloot ook op Spinoza en gaan naar IJburg.
De hele omgang met havo/vwo niveau is beschamend. Na jouw bericht wéér blij dat ik niet heb ingeschreven op de hof, of andere doekjes voor het bloeden. Veel succes!
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 09:53 |
|
| Aan alle ouders die hun kind op een iets "spannendere" school hebben ingeschreven , petje af! Wij gaan ervoor zorgen dat Amsterdam uniek blijft met leuke gemengde scholen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 09:48 |
|
Ervaring met onze uitgelote zoon (HAVO/VWO advies) Spinoza.
We gingen opnieuw naar scholen om de sfeer te voelen want ook de tweede voorkeur (Sint Nicolaas) was vol en de derde voorkeur ook (Pieter Nieuwland).
Hele drukke week en ook emotioneel, in de tweede ronde staan er allemaal uitgelote kinderen met hun ouders te luisteren naar een docent die veel praat, er valt bijna niets te zien want er is geen echte open dag. Ook hadden scholengroepen ineens andere maatregelen getroffen voor uitgelote kinderen waardoor je niet kon inschrijven op een aantal open plekken bij een eerder bezochte school zoals Pieter Nieuwland, ze hadden 10 plekken over en bij de tweede ronde werden ze ineens niet meer aangeboden. Foetsie verdwenen! Het voelt als 'gedumpt' worden. Ze voegen de HAVO/VWO adviezen bij de havo en zeggen er keihard bij dat de meeste HAVO/vWO leerlingen percentueel weinig kans maken om uiteindelijk in VWO te komen (dit zijn de woorden van afdelingsleider HAVO DE Hof van Pieter Nieuwland)
We moesten dus opnieuw kijken tijdens de lessen in de gebouwen op scholen die we niet eerder hadden bezocht, we hadden geen idee van wat er nog meer is en hoe je dat in een paar dagen tijd tussen je werk door in kaart kunt brengen, wat is de sfeer? wat doet zo'n school, inspectierapporten komen veelal overeen, er zijn overal voor- en nadelen. Rondleidingen aanvragen. Sommige scholen gingen daar op in, sommigen hadden geen tijd. Hopen dat ze tijd voor je maken. IJburg college en OSB Bijlmer gaven gingen hier goed op in, gaven aandacht aan het probleem. Cosmicus had geen tijd voor iets extra's.
Ja en dan ook nog kiezen, je hebt maar een paar dagen de tijd.
De uitkomst is dat onze zoon voor de tweede ronde staat ingeschreven voor OSB (Bijlmer) zeer brede school. Iedereen zegt dat dit een goede school is, de sfeer is goed, dat hebben we zeker gemerkt, opvallend, goede contact met docenten Multi Culti.
Toch staan we nog te sidderen op onze benen. Zo anders dan we voor ogen hadden. Als ik er aan terug denk dan krijg ik nog steeds tranen in mijn ogen.
Ik hoop dat andere kinderen uitlotingen niet meemaken.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 09:08 |
|
| Zijn er ouders die vandaag de loting afwachten en daarover wat willen vertellen in het Parool? Ik hoor graag van jullie!
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 08:48 |
|
@A: dat is het allemaal al langs gekomen...interessant is zoveel mogelijk eerste-hand-ervaringen te horen, en op basis daarvan te bedenken of het klinkt als een school voor je kind...
@Menno: ben jij nog verder gekomen met de gegevens van de uitgelote kinderen, of zullen we daar ivm privacy nooit achterkomen?
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 08:48 |
|
| Allemaal marketing trucjes: Amstel lyceum, Cosmicus, Metis. De namen kun je makkelijk veranderen. Kan ik misschien ook bij tegenslag onder een andere naam opnieuw proberen?
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 08:21 |
|
| Vanaf augustus 2014 heet het Cosmicus 'Metis montessori lyceum'. Ze hebben tot en met de derde ook een speciale auti klas waar kinderen met een autistische aandoening samen in kleine klassen zitten en speciale begeleiding krijgen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 08:08 |
|
| @R: google op Cosmicus en Fethullah Gulen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 08:05 |
|
Vandaag wordt er in de tweede ronde geloot. Het Vossius loot vijf kinderen uit (vorige week waren dat nog zes!?). Ze gaan tot 29 kinderen in de klas, hoewel ik begrijp dat je grenzen stelt, zou als alle vijf klassen met één extra leerling opnam loting voorkomen kunnen worden.
Veel sterkte vandaag voor alle betrokkenen.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 07:42 |
|
| Bakke, waar blijft het verhaal over Cosmicus, ik ben echt benieuwd.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 07:40 |
|
| Hebben zich in de tweede ronde mensen ingeschreven bij het comenius, HLW en Reigerbos? Ik kan dat niet vinden.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 07:18 |
|
| @T: duidelijk verhaal over het Comenius.
|
|
|
|
|
|
| on 15/04/2014 at 00:05 |
|
| Nog even een aanvulling: vlg mij bestaat een dergelijk programma ook al voor basisscholen, dat een 'witte' en een 'zwarte' basisschool elkaar bezoeken en iets gezamenlijks gaan doen. Ik weet niet wie dit bedacht of georganiseerd heeft, de gemeente of de scholen? Weet ook niet of het werkt, of het een succes is. Maar ik vind het idee wel de moeite waard.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 23:59 |
|
Er zijn zoveel special interest en speciale doelgroep scholen in A'dam. En deze, Comenius, is er eigenlijk ook zo een. Zelf zou ik denken: bedien deze doelgroep zo goed mogelijk, zorg dat je hierin een succes wordt and be proud of it. In plaats van geforceerd een andere doelgroep binnen te willen halen, wat toch niet lukt.
Maar goed, dan heb je het probleem dat er 'zwarte' kinderen op schijnen te groeien zonder ooit een 'wit' kind gezien te hebben. (Vraag ik me meteen af wat die ouders daar eigenlijk aan doen, maar goed, ouders kunnen natuurlijk ook niet alles.) Er is op de vo-scholen ook Topscore, een sportprogramma waar kinderen van bijna alle vo-scholen aan meedoen. (Helaas niet alle scholen: ik zie geen Hyperion, 4e, Barleaus, Ig, Vossius, 2e Caland.) Kan er hierop voortbordurend niet meer buitenschoolse mix komen? Bijv. bepaalde scholen die een band met elkaar aangaan en dan gemeenschappelijke projecten doen?
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 23:12 |
|
| [vervolg] voor een bredere doelgroep, dat zie ik de komende 5 jaar niet gebeuren. Zijn ze helemaal niet op ingesteld. Gaat alleen maar over oppeppen en moed inspreken van achterstandsdoelgroep. Dat is de uitdaging van de kinderen daar. Dat ontstijgen. Super klote voor ze, maar een school die voor ons reeel is of aansluit? Never.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 23:07 |
|
| Het hlw ken ik niet maar eerlijk, mensen lief, welke meervoudige injecties moet je het comenius geven? Als school waar je weggekeken dan wel besprongen wordt als uitzondering, als je daar binnenkomt op de open avond. Het was een vervreemdend geheel. Het ging, in de woorden van een ouder die voor kind school zoekt nergens over. Het spijt me, die school staat zo ver af van dat wat ook maar in de verste verte herkenbaar of uitdagend is. No go area. Dus roep nog maar een paar keer "waarom niet", of "hoe kunnen we daar"! Veel succes. Zoals femke halsema ook al zei: mijn kinderen zijn geen sociaal experiment. Daar moet zoveel gebeuren om t aanbod interessant te maken voor een br
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 22:56 |
|
| Die sigaar van mla. Zelfs die was uit eigen doos
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 21:18 |
|
| @EH: precies, eens, dat is dat idiote van voorrang :-)
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 21:16 |
|
@E
O ja, over voorrangsbeleid, daar heb ik wel een tip voor: meld je kind op tweejarige leeftijd vooral aan op een montessorischool, dan heb je tenminste alvast voorrang op een groot aantal VO scholen. Doet er verder niet toe of je kind daar geschikt voor is (alsof je dat weet bij een tweejarige), maar gegarandeerd dat je niet mee hoeft te doen met het lotingsscircus.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 20:55 |
|
| Bij het nieuwe lotingssysteem leg je het lot helemaal in handen van de scholen. Je kunt namelijk ook niet meer de aanmeldingen in de gaten houden en strategisch kiezen. Het zal 1 grote black-out box worden. Een schimmig spel, precies wat de scholen willen. Is het nu duidelijk hoeveel kinderen zich waar precies hebben aangemeld? Waar wordt er eigenlijk in de tweede ronde geloot? Iedereen hier op het forum vraagt zich af waar de 200 havo/ vwo leerlingen zich hebben ingeschreven. Ik mis volledig de transparantie. En daardoor ook het vertrouwen.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 20:47 |
|
| @EH: mijn stem gaat niet naar het MLA. Ja, goed dat ze alle vwo leerlingen geplaatst hebben in de 2e ronde en een extra klas hebben gevormd. Daar verdienen ze zeker een pluim voor, als enige school die geen sigaar uit eigen doos toverde. Maar het blijft een ook school met een voorrangsbeleid waar je als kind zonder montessori basisschool weinig kans hebt bij overaanmeldingen. Veel havo leerlingen visten zo achter het net.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 20:42 |
|
@R: nu doen ouders en kinderen vooral water bij de wijn, en dan met name de ongelukkigen die uitgeloot zijn met als overtreffende trap degenen die morgen voor de tweede keer worden uitgeloot. Scholen moeten een stap zetten, om te beginnen met een oprecht excuus voor de beschamende vertoning de afgelopen weken en daarna met het aanbod seriues gaan afstemmen op de vraag.
Dat nieuwe lotingssysteem dat ze ouders en kinderen nu willen opleggen, dat is een farce, een doekje voor het bloeden. Lees het rapport maar (zie link in bericht VSA) en laat de laatste twee zinnen van de onderzoekers goed op in inwerken.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 20:31 |
|
Er is ook eigenlijk helemaal geen prikkel voor scholen om iets aan te passen. Misschien kunnen wij dat voor hen bedenken:
- we roepen de school die het beste met de leerlingen omgaat uit tot modelschool van Amsterdam. Ik stem op MLA :-)
- scholen die slecht omgaan met hun toekomstige leerlingen, komen op de rode lijst.
- we werken samen met Het Parool, AT5 en de landelijke kranten om hier publiciteit aan te geven
- we reiken verschillende prijzen uit: tofste school, coolste leraren, beste gebouw, meest vernieuwende onderwijs, etc
- eigenlijk net zoiets als de Oscor uitreiking
Met als tegenhanger de raspberry, de prijs voor slechtste performance.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 20:25 |
|
@EH, eens, Caland lijkt het erg goed te doen, meisje van school hier fietst er met heel veel plezier elke dag heen,...
lijkt me dus ook, die kwaliteitsslag die nog te maken valt bij bestaande scholen, zou toch geweldig zijn als bvb Comenius en HLW op korte termijn wel kunnen bieden wat ouders/kinderen graag willen!
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 20:14 |
|
| @ andere i: eens dus, met jou
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 20:12 |
|
@andere i:
Wat maakt het Caland zo geliefd? Of Spinoza? Kennelijk is daar idd behoefte aan: vernieuwend onderwijs, aandacht voor creatieve vakken en kunst, voor sport. Caland staat toch ook in Nieuw West. Ze hebben daar iets goeds gedaan. Als ik Marcanti was, zou ik daar eens heel goed gaan rondkijken!
Er is zeker nog een slag te slaan bij betsaande scholen, denk ik.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 20:06 |
|
Het verbaasde me wel dat Amstelveen wel een regiofunctie heeft, maar niet richting Amsterdam, en andersom wel.
Tja, een simpele oplossing heb ik ook niet. Maar we weten nog steeds niet hoe groot het probleem nu echt is. Voor mijn kind bv had ik wel een top drie kunnen maken, wellicht wel een top vijf. Voor andere kinderen geldt dat weer niet. Eens dat het een lastige kwestie is. Maar ik blijf erbij: zolang we niet zeker weten om hoeveel kinderen het gaat, etct, is het lastig om oplossingen te bedenken.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 20:06 |
|
| @L: vertel, hoe werkt het in andere regio's?
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 19:38 |
|
| In de omliggende regio's geldt wél leerlingen uit eigen regio eerst; waarom juist uitgerekend in Amsterdam , dé regio waar zoveel problematiek heerst ivm plaatsingen, niet??! Beperking van de regio opname is kennelijk een effectief middel, als we zo in de regio's om ons heen kijken. Postcodebeleid is dan niet eens nodig. Anders komen we er niet uit mensen! Top 3 doorgeven is geen oplossing; kunnen ze niet waarmaken. Dus water bij de wijn!
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 19:37 |
|
@R; daarom vind ik de uitspraak "er moet meer passend onderwijs komen" niet zo krachtig, aangezien iedereen daar idd al weer een ander beeld bij heeft...maar volgens mij kun je wel stellen dat ouders blij zouden zijn met een havo-vwo-school erbij, met aandacht voor creativiteit/sport, dit niet als een soort marketingtruc, maar echt geintegreerd in de school, en denk ik dat veel kinderen ouders logisch vinden dat je misschien een half uur moet fietsen om op de school van je keuze te komen, maar is een uur reistijd wel erg veel...
Of zit ik er helemaal naast?
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 19:24 |
|
| Toch is het opvallend dat je hier op het forum al ziet hoe moeilijk het is. Iedereen vind iets anders belangrijk, heeft andere meningen zowel over afstand of vrije keuze etc etc. Een oplossing moet toch ergens vandaan komen en daarvoor zal door iedereen water bij de wijn gedaan moeten worden.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 19:14 |
|
@EH @T: het was mij helemaal niet te doen om een postcode-beleid aan te zwengelen...wel ben ik benieuwd naar wat eerder gelanceerd werd: het Sint Nicolaas, waarom zo populair, is het alleen "cosmetisch"=het nieuwe gebouw, nee blijkbaar is er ook een doorlichting geweest, en de leraars zullen wel een positief gestimuleerd worden doordat de school nu populair is...Maar valt deze formule dan niet te herhalen bvb in Nieuw-west met het Comenius, de havo-vwo school in NW...ik was benieuwd of als deze school nou zo zelfde soort proces zou doormaken, of als er een creatieve component aan die school kan toegevoegd worden, of er dan wel gekozen wordt om in de buurt naar school te gaan, of dat het gewoon trekt om in Zuid naar school te gaan?
We kunnen als ouders nl wel roepen dat er geen passend aanbod is, maar we weten dat Osvo dan verwijst naar de lege plekken op Comenius en HLW...Waarom loopt HLZ beter dan HLW?
Iedereen moet eigen afwegingen kunnen maken, wel reizen, antroposofisch enz...maar er is in bepaalde gevallen geen keuze mogelijk, op welke manier is er mogelijk binnen het bestaande systeem meer keuze te creeëren, daar was ik benieuwd naar...
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 18:49 |
|
Leerlingen uit andere gemeenten (bijvoorbeeld de Ronde Venen, Amsterdam en Haarlemmermeer) liggen minder in de nabijheid van de school en/of hebben openbare alternatieven in de nabijheid. Als er nog plaatsen beschikbaar zijn op het Amstelveen College, zijn ook leerlingen uit deze gemeenten van harte welkom op onze school.
Nuancering: leerlingen uit Amsterdam zijn wel welkom, als er nog plaats is, nadat alle andere leerlingen zijn geplaatst.... Dus voorrang voor de eigen regio.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 18:45 |
|
| @Hanna Weet je dat zeker? Op de site staat dat ze 4 HAVO/VWO leerlingen gaan uitloten. En in de 2e extra HAVO klas in maar 1 aanmelding. Maar misschien is de informatie niet actueel.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 18:43 |
|
Zorg voor openbaar onderwijs in de regio Amstelland.
Het toelatingsbeleid benoemt een gebied binnen de regio Amstelland tot primair verzorgingsgebied. Het Amstelveen College hanteert gemeentegrenzen hierbij als scheidslijn. Wij hechten eraan dat leerlingen in de meest nabijgelegen gemeenten zo veel als mogelijk kunnen kiezen voor openbaar onderwijs. Voor leerlingen uit de gemeenten Amstelveen, Uithoorn, Aalsmeer is geen openbaar alternatief in de buurt. Ouder Amstel is zodanig op Amstelveen gericht dat wij ook deze gemeente in de primaire regio opgenomen hebben. Leerlingen die niet woonachtig zijn in Amstelveen, Uithoorn, Ouder Amstel of Aalsmeer, maar wel in een van deze drie gemeenten op een basisschool zitten, hebben veelal vriendschappen opgedaan in hun klas. Om die reden worden deze leerlingen ook tot de primaire regio gerekend.
Dit komt uit het toelatingsdocument van het Amstelveen College. Even verderop staat dat leerlingen uit Amsterdam zich niet kunnen aanmelden, omdat zij voldoende alternatieven hebben in de eigen regio.
En dat vind ik vreemd, want nu lijkt het alsof Amstelveen ook een regiofunctie vervuld. Dus zouden de Anstelveense kinderen helemaal niet in Amsterdam hoeven inschrijven. De regiofunctie gaat als hetbware maar een kant op... Amsterdam voor Amstelveen, maar Amstelveen niet voor Amsterdam. Of zoiets...
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 18:34 |
|
| Bedankt voor de reacties wb mijn dochter die vanuit Zuid naar De Nieuwe Havo in Noord gaat! Fijn dat er zo meegedacht wordt!!!!
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 18:31 |
|
| @Mb: Nee, op de Nieuwe Havo gaan ze niet loten!
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 18:00 |
|
| Buurten beleid nee, maar een beperking van de regio opname. Daar ben ik toch wel voor. Als je kijkt naar de percentages kinderen van buiten Amsterdam op sommige scholen dat kan oplopen tot 25 procent. Vooral in zuid en noord. Dat vind ik toch echt wel veel. Verspreid de regio opname maar over alle stadsdelen in Amsterdam. Of niet meer dan 10 procent regio opname per school.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 17:08 |
|
| Ik sluit me aan bij Eh. Ik krijg ook de kriebels van eigen buurt eerst. Lekker makkelijk gezegd als je in zuid woont.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 16:57 |
|
@Amy
We zijn het niet zo heel erg oneens, alleen je gevoel van 'oneerlijkheid', daar kan ik niet zoveel mee.
Het is inderdaad niet acceptabel dat jouw kind niet naar een school in de buurt kan waar hij/ zij graag heen wil. Maar niet omdat die school nou toevallig in je eigen buurt is, maar omdat je kind graag naar die school wil. Een van de redenen om te kiezen voor een bepaalde school kan zijn dat de school in de buurt is.
Net zoals een kind uit een ander stadsdeel om een bepaalde reden (sfeer, aandacht voor creatieve vakken of wat dan ook) naar diezelfde school wil, daar moet ook een plekje voor zijn. De langere reistijd neemt het kind uit het andere stadsdeel dan graag voor lief.
Ik krijg de kriebels van 'eigen buurt eerst'.
En waar ligt de grens? Bij de stadsdelen? En als je nou op de rand van het stadsdeel woont, mag je dan wel 'de grens' over? Of als je stadsdeel maar twee scholen heeft? Nee, brrr, kan hier echt niets mee.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 16:50 |
|
| Dus eigenlijk komt het erop neer dat iedereen een voorkeur zou mogen opgeven en daarvoor evt ook voorrang of iig een hogere plaatsingskans zou kunnen krijgen. Voor de een is dat specifiek het Ignatius en die wil geen keuze 2-5 opgeven. Voor de ander is een school in zuid goed maar welke maakt niet zoveel uit mits het juiste niveau maar aangeboden wordt. Voor een derde perse montessori etc etc. Ik denk dat dat een stuk eerlijker zou zijn. Waarom niet een vwo kind uit noord een gegarandeerde plek in noord geven? En dan mss niet op eerste keus? Als dat kind dat wil. Want voor iedereen is het idd anders. Sommige mensen gruwen van de lange reis, anderen gruwen van een kakschool, en een derde gruwt van montessori. Nu word je verplicht 1 school te kiezen, terwijl er in de buurt 5 geschikte waren, mss wel 6. Volgend jaar moet je 3 keuzes opgeven terwijl je misschien maar 1 school wil.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 16:34 |
|
VWO kinderen in noord kunnen in hun eigen buurt/stadsdeel kiezen voor / aanmelden op 2 VWO scholen: openbaar VWO plus met categorale cito score eis op Hyperion of christelijk VWO en Havo-VWO op Damstede. Die zaten vol in de eerste ronde, en uitloters moeten dus naar andere stadsdelen of andere plaatsen.
Hyperion geeft op het nulde uur trouwens ook bijspijkerles als leerlingen dat nodig hebben.
Iedereen maakt zijn eigen afweging tussen breed/categoraal, reistijd, schoolvisie/identiteit/gezond etc. Met 10 scholen in de buurt ligt dat anders dan met 2. (Zelf ben ik geneigd om makkelijker over reistijd te denken, moest vroeger een uur met bus of fietsen naar het gymnasium.
Over de rijtjes/nieuwe loting:
Wij waren het vorig jaar alleen over de nummer 1 eens, daarna verschilde het al. In plaats van het nieuwe systeem zou ik liever meer kans op de topfavoriet willen. Voor iemand anders met een scholen top 3 die dichter bij elkaar staan ligt dat anders.
Een ander loting/matching systeem tegelijk invoeren met verplaatsing van de cito lijkt me ook niet goed.
Hoe en door wie gaan de LVS gegevens geïnterpreteerd worden? (grafiek, vaardigheidsgrafiek, leerlingtoetskaart, wij krijgen elk rapport een andere weergave van uitslagen)
Het wordt moeilijk om het dan eerlijk/transparant/duidelijk te houden.
Dit jaar hoefden wij niet mee te doen, vorig jaar en 3 jaar geleden wel, en procedure is inmiddels flink veranderd. Drie jaar geleden was er nog geen NIO verplicht bij cito 543/544 voor categoraal VWO (telde basisschool advies dan toen zwaarder? ik heb jaren gehoord dat cito ook niet goed voorspelt) De positie van tussenadviezen is ook ingewikkeld.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 16:25 |
|
@EH dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat er dus nu geen alternatiefnis dat acceptabel is dus dat hele volksstammen reizen. En dat daardoor acceptabele scholen elders volraken. En daardoor er kinderen uit die buurt die niet willen reizen geen school hebben.
Ik zeg niet dat ik vind dat je niet mag reizen, ik zeg alleen datvik er geen bal van geloof dat al die kids zo graag reizen. Dus moet er een acceptable alternatief komen in NW, zodat de kids die niet zo nodig willen reizen voor een bijzondere school dat ook niet hoeven en er dus tegelijkertijd meer ruimte komt op scholen elders. Want vind jij het dan eerlijk dat er nu kids in zuid zitten die naar geeneen van die scholen daar kunnen? Terwijl ze dat wel willen. Extra zuur ook nog dat je er naast woont
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 15:52 |
|
| @bakk. kijk dat is nou waar het OSVO op zit te wachten, ruzieende ouders. Natuurlijk zijn we onder schooltijd gaan kijken en natuurlijk zitter er geen marsmannetjes, maar... mijn dochter wilde graag naar een kunstprofiel school met veel aandacht voor creatief. Dat is het cosmicus niet!. dus ja! ik vraag me af ze daar als creativeling aansluiting vind. En omdat ze nog heel veel open plekken hadden denk ik dat het cosmicus niet bij veel de eerste keus was.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 15:40 |
|
| Nogmaals over Cosmicus. Zijn er ouders hier met kinderen erop? Zwarte school is voor ons geen probleem, zolang er enige diversiteit daarbinnen is, problematischer vinden wij een school dat meer dan 50% Turks is, krijgen die dan niet de overhand? Benieuwd naar ervaringen.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 15:38 |
|
@Amy
Dus het feit waar je woont bepaalt waar je naar school mag gaan? Waar is de vrijheid van onderwijs gebleven? Vind ik een hoog goed. Te mogen kiezen naar welke school je wil, of die nu ver of dichtbij is, een brede of categoriaal of Dalton of wat dan ook.
Deze, in mijn ogen enigszins vervelende, discussie leidt af van het echte probleem: dat er te weinig aantrekkelijk onderwijsaanbod is voor bepaalde niveaus. Maar dat is al eerder in deze discussie geconstateerd.
En nog steeds zou ik graag de getallen willen zien: om welke aantallen gaat t en waar zijn de uitgelote en afgeweze leerlingen heen in de 2e ronde.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 15:20 |
|
| @Amc: precies mijn gedachten, heel dubbel...
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 15:16 |
|
| Idd West maar niet te ver van de pont zodat Noord ook bediend wordt en Centrum, dat ook geen havo/vwo heeft...
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 15:14 |
|
| @EH, omdat als alle kinderen het stadsdeel uiitreizen er een tekort komt op de scholen in andere stadsdelen. En ik er geen bal van geloof dat al die kinderen zo graag willen reizen. Ze gaan reizen omdater nu niet echt een alternatief is dat vergelijkbaar is. Ik ben erg ambivalent over postcode beleid. Aan de ene kant is voorrang niet eerlijk, aan de andere kant is het ook niet eerlijk dat een kind niet naar een van 10 scholen om hem heen kan omdat die vol zitten, en vervolgens wordt gedwongen naar een school te gaan in een stadsdeel waar de kids uit het stadsdeel zelf hun neus voor ophalen. Zo'n kind heeft dan dubbel pech, een niet gewenste school en ver reizen. Das pas echt oneerlijk.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 15:13 |
|
@mb: nee je hoeft niet naar de bijspijkerklassen, maar als je bvb op het hyperion komt, krijg je te horen dat je elke dag naar het 0de uur kunt, met allerlei extra aanbod, dan gaat mijn kind stralen(en ik ook), als ik hoor dat een school bijspijkerlessen aanbiedt, denk ik, goed dat ze dat doen, dat zal zeker voor veel kinderen een uitkomst zijn, maar wat bieden ze aan aan de kinderen die dat niet nodig hebben?
en over HLZ en HLW, HLZ zal wel een soort "netwerkfactor" hebben of zo?
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 14:48 |
|
@I maar je hoeft toch niet naar de bijspijker klas? Het is toch raar dat het HLZ zo populair is en HLW niet. Dat zouden toch dezelfde school soorten/systemen moeten zijn.
Maar er is wel weinig keus in west en nieuw west. Als er een school bijkomt zou die ook zeker in west moeten komen. Maar dan moeten de ouders hun kinderen wel naar die scholen sturen anders werkt het niet.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 14:46 |
|
Omdat de stromen kinderen volgens mij een probleem vormen: in 2de ronde was er geen vwo meer in Noord te volgen, kinderen in Zuid hebben 10 scholen in de buurt maar kunnen er niet naartoe als ze in de 1ste ronde uitgeloot worden, en gaan dan bvb naar de bijlmer of naar ijburg...
Als de osvo van mening is dat er geen nieuwe scholen hoeven te komen, en er een consensus lijkt onder ouders dat er behoefte is aan havo-vwo scholen, dan lijkt het mij logisch dat de bestaande scholen onder de loep gelegd worden om te zorgen dat zij ook in de eerste ronde aantrekkelijk zijn. Het gaat er mij meer om dat elk stadsdeel kwalitatief goed onderwijs heeft, en te achterhalen wat en of het zo is dat bvb kinderen uit NW voor zuid kiezen...maar verder moet iedereen dat vooral lekker voor zichzelf kunnen uitmaken of je wel of niet wilt reizen...maar het is wel fijn als je niet gedwongen wordt: a. omdat er geen plek meer is in de buurt b. omdat een school eigenlijk onvoldoende presteert maar bestaat bij de gratie van het huidig systeem.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 14:35 |
|
@Mb: je bedoelt dat NW-ouders open staan voor wat in hun stadsdeel gebeurt,ipv meteen naar Zuid af te reizen, wat nu volgens mij heel erg veel gebeurt?
Maar dan missen ze misschien iets op Comenius wat ze wel vinden op FV of HvdV? Comenius biedt toch die bijspijker-lessen aan, wat staat er tegenover voor kinderen die niet bijspijker hoeven te worden, geen taal/rekenachterstand hebben?
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 14:29 |
|
| Waarom moeten kinderen uit NW in NW blijven en waarom mogen ze niet naar Zuid reizen? Of Noord, Oost of waar ze maar heen willen?
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 14:28 |
|
| Zie eigenlijk dat Havo ook hartstikke vol zit op Caland..
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 14:23 |
|
| @I wat je nodig hebt? Ook ouders en kinderen met lef en open geest en zonder vooroordelen.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 14:15 |
|
| Even brainstormen: als je NW bekijkt, Caland en Caland 2 lopen geweldig iig voor vmbo-t, wat is er nodig om hun havo/vwo even populair te maken, en wat kan Comenius doen om een verbeterslag te maken...hoeveel NW- havo/vwo- scholieren zouden dan in eigen stadsdeel blijven ipv naar Zuid te reizen?
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 14:12 |
|
| Weet iemand of ze op de nieuwe havo gaan loten?
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 14:11 |
|
| @Cee: fijn, website bekeken, goerd die gezonde kantine, en vooral respect voor het antwoord op Dronkers, en hoe ze heel open zijn over hun streven naar verbetering, mooi! Verder leek de knop waarmee je met 1 druk op de knop een aktiviteit aan je google-agenda kunt toevoegen, geweldig!
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 14:07 |
|
@:Bakk: jij hebt blijkbaar goede ervaringen, fijn vertel! Niet zozeer vooroordeel, maar ik weet dat de school zelf aan iemand vertelde: je weet dat dit een zwarte school is he? En van iemand die voor Montessori Amsterdam werkt dat haar verwachting is dat het nog een paar jaar zal duren voor er een beetje gemengd publiek op school zal zitten..
Maar iedereen hier hoort graag positieve verhalen!
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 14:05 |
|
R: mee eens!
Hoewel ik IJburg helemaal niet wil zijn we super positief! Heel aardige mensen, intake van een uur. Ze nemen helemaal de tijd voor je. Deelschool voelt als warme douche! Veel begrip en oor voor dochter dr topsport. Gezonde kantine. Nieuw schoolconcept van leergemeenschap en dat moet je wel liggen als kind. 2 jaar brugklas. Jonge school, je moet wel vertrouwen hebben in leraren en je kind. Ik zou het aandurven. Dit is mijn mening nu. Als eerste 'keuzen' zou ik daar nooit gekeken hebben want het is veel te ver.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 14:02 |
|
Waarom mag je je als ouder geen zorgen maken over de aansluiting. Als moerder van ook een soort "marsmannetje" zou ik me ook grote zorgen maken over de aansluiting op Cosmicus, maar ook op HLZ. Als de populatie op een middelbare school sterk afwijkt van de populatie op de basischool, is de overstap nog groter en is, volgens mij, legitiem om je zorgen te maken. Bezordheid is geen waardeoordeel en gaat over de aanpassingsvermogen van je kind.
In de mono scholen, wat voor kleur dan ook, is gevaar voor uitsluiting van de uitzonderingen groter.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 13:59 |
|
| Bakke, het is vast een vooroordeel. Blijkbaar weet jij meer van de school. Het lijkt mij goed als je binnen dit forum iets meer over de school vertelt en vanuit welke rol je dit vertelt. Kunnen ook nu meelezende ouders die de komende jaren aan de beurt zijn hun voordeel mee doen.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 13:47 |
|
| Voor een artikel in het Parool ben ik op zoek naar een ouder die zijn kind op het Vossius heeft ingeschreven in de tweede ronde. We willen, na veel partijen aan het woord te hebben gelaten, ook een ouder spreken die dus voor de tweede keer moet loten. Reageren kan hieronder, dan neem ik contact met je op.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 13:10 |
|
| @S hoezo heb je grote zorgen of je kind aansluiting zal vinden op het Cosmicus? Omdat daar verder alleen maar marsmannetjes op zitten? Misschien moeten jullie er nog een keer gaan kijken tijdens schooltijd, zodat je je onnodige en ongefundeerde vooroordeel nog voor de grote vakantie kwijt bent.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 12:53 |
|
| De percentages van nieuwe lootsysteem zijn gebaseerd op 2013 toen er minder kinderen zijn uitgeloot en zijn beperkt tot de groep vwo leerlingen 2013, kijk maar in het rapport van de onderzoekers aan osvo (link in bericht VSA). Vorig jaar is beperkt geloot op vwo niveau omdat de capaciteit flink werd uitgebreid in de 1e ronde en na sluiting van de 1e ronde. Dat kun je niet toepassen op havo en havo/vwo want daarvoor lijkt de capaciteit kleiner.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 12:45 |
|
Ja MLA is met kop-en schouders boven de rest in transparantie, echt meeleven en aan de kant van je kind staan. Je zou haast denken dat ze niet in het OSVO zitten.
Ons H/V kind uiteindelijk op cosmicus ingeschreven, niet loten, fietsbaar en natuurlijk met grote zorgen over of ze aansluiting gaat vinden. Maar een echte H/V plek en wel met een vriendinnetje.
De percentages van nieuwe lootsysteem zijn gebaseerd op 2013 toen er minder kinderen zijn uitgeloot, als het zelfde rekenmodel op 2014 zou worden losgelaten, wat zouden de percentages dan zijn? en volgens mij betekend het nog steeds dat er honderden kinderen naar hun # 11, of lagere keus moeten. En het blijft nog steeds dat er een grote onrechtvaardigheid zit in dat 10% de prijs betaald voor de 90% omdat de consequentie van uitloting zo groot is. Regio functie, tuurlijk, maar die is op veel manieren in te vullen en randgemeentes vullen die ook anders in. Waar is de transparantie over die regio functie aantallen?
Nog steeds geen garantie dat je in je buurt naar school kan als je dat wil zelfs als het je #5 keuze zijn. De gemeente laat zich de les lezen door OSVO, laat alle politieke keuzen aan OSVO over, heeft alle regie van zich af geschoven.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 12:36 |
|
| Berlage en vossius lijken te loten. Het schema is aangepast. Is eigenlijk wel zo eerlijk naar de kinderen in de eerste ronde toe.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 11:08 |
|
| Kan echt niemand vertellen waar die uitgelote leerlingen terecht zijn gekomen? Is er misschien sprake van een actie van ouders die de kinderen gewoon thuis houden, waarvan wij nog niets heb gehoord of kwamen toevallig de meeste pechvogels uit de omringende gemeentes en hebben nu alsnog voor een buurtschool gekozen? Ik kan me niet voorstellen dat met de technologie die zelfs inzicht in mijn boodschappen tas heeft, niet mogelijk is om de stromen van aanmeldingen te volgen.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 09:57 |
|
@Z; ik ken iemand met een tweeling, ene kind ingeloot op cat. gym, ander uitgeloot, die kwam op het Nicolaas, erg pijnlijk natuurlijk!
Uiteindelijk zijn ze allebei heel tevreden: op het gym vallen er veel vaker lessen uit, wordt veel meer zelfredzaamheid verwacht, op het sint nicolaas bleek er nauwelijks lesuitval, was alles veel gestructureerder en meer begeleid, beide scholen passen uiteindelijk heel goed bij beide kinderen.
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 09:52 |
|
daar is de kernprocedure dus voor bedoeld, dat dit soort toestanden niet voorkomen, alleen de beste leerlingen toelaten...niet zo constructief vind ik om nu indianenverhalen te gaan publiceren: Sint Nicolaas is aangesproken op het weigeren van havo-lln afgelopen jaar, en heeft dit jaar openheid gegeven, en wel havo-lln geplaatst.
M.i. is de gemeente aan zet om scholen aan te spreken om voldoende havo en havo/vwo-plekken te bieden.
Maar zolang de hele bups uitgelote havo/vwo-ers in een zwart gat lijkt te zijn verdwenen, lijkt er niet zoveel aan de hand, en verwacht ik eigenlijk geen reacties van osvo of gemeente op de huidige situatie:-(
Is er nieuws wat Berlage doet met de 5 havo-lln teveel?
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 08:50 |
|
Dus als een school aan de kwaliteitsverbetering doet, laat die alleen de beste leerlingen binnen. Geldt dat ook voor de kwaliteitsverbetering van bijvoorbeeld ziekenhuizen, dat alleen maar de meest gezonde patiënten welkom zijn.
Dit is, denk ik, niet de bedoeling van de transparantie en openheid. Wil je als ouder een school met goede inspectie cijfers voor je kind, dan moet je zorgen dat je kind heel slim is en alles al weet. Hebben die scholen misschien aandelen in al die dure huiswerkinstituten, Cito trainingen en bijles cursussen?
|
|
|
|
|
|
| on 14/04/2014 at 00:45 |
|
| @ I Ja, ik was ook wel verbaasd dat ze uitgerekend Mc Kinsey hadden ingehuurd om hun kwaliteit te verbeteren! Dit riekt inderdaad naar window dressing. De plusklassen waren er trouwens al langer. En ik geloof ook wel dat de leraren opnieuw gemotiveerd geraakt zijn. Mijn oordeel over deze school is veranderd van wantrouwend in twijfel: is deze school alleen aan de buitenkant veranderd of ook echt? Zijn er ouders die hier van binnenuit iets over kunnen vertellen?
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 23:42 |
|
| @Z, Mc Kinsey is een strategie consultant.... Hele goede strategie om de plusklasjes te verzinnen en een hoger niveau leerlingen te werven. Goed geslaagd.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 23:15 |
|
| Heel erg goed die mailing! Ik zie uit naar de reactie en de excuses natuurlijk.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 23:04 |
|
Let op, ik ben Z (A'dam) en dus niet Z (Amsterdam). Misschien kun jij je Andere Z noemen om verwarring te voorkomen?
@ L Je vroeg of we liever onze favoriete school hebben, met kans op ongewenste school of liever school uit top-3? Als, als je in het nieuwe systeem echt gegarandeerd in je top-3 terecht zou komen, dan zou ik het goed vinden. Maar ik geloof dit niet. Ik ben de laatste jaren zo veel mensen tegengekomen die zeiden: onze top-6 zat vol, onze top-10 zat vol. Dan kan het toch niet dat iedereen in zijn top-3 terechtkomt? Ik zou alleen mee willen doen als je ook 5 scholen op mag geven waar je per se niet naartoe wilt, om wat voor reden dan ook. Zodat het opvullen van ongewenste scholen een keer stopt.
@ I Het Nicolaas heeft MacKinsey ingehuurd om de lesmethoden van de leraren te veranderen. Er is niet alleen een cosmetische verandering geweest (nw gebouw, plusklassen, selectievere toelating), maar er is ook wel degelijk geprobeerd een kwaliteitsslag te maken.
@ Allen Er is dit jaar heel duidelijk besloten door Osvo (en gemeente?): geen nwe scholen, geen extra klassen bij Hyperion of Cygnus, en verder je continu oost-indisch doof houden. De storm waait vanzelf over, als zoethoudertje het nwe lotingssysteem en klaar. Ik vind dit zo'n totale minachting van kinderen en ouders.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 21:49 |
|
| De stichting VSA heeft een mailing gestuurd, lees je mail of kijk onder "nieuws". Één citaat: Voor alle duidelijkheid: anders loten zorgt voor een andere verdeling van ellende. Anders loten zorgt niet voor een kwaliteitsverbetering van het aanbod.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 21:37 |
|
| Dat nieuwe ltingssysteem,mdam wordt er dus gewoon doorgedrukt door de Osvo. Ouders hebben geen enkele inspraak en ook de gemeente heeft niks te zeggen. De regie wordt ons dus gewoon uit handen genomen. Dat nieuwe lotingssysteem dient vooral de scholen en niet het belang van de Amsterdamse leerlingen. Lees het artikel in het Parool van 11 april 2014 (Google even, kan geen rul geven hiet) over het nieuwe lotingssysteem en vorm je eigen oordeel!
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 21:17 |
|
@T; precies, Noord zou goed nog een havo-vwo school kunnen gebruiken, zeker als het niet te ver van de pont is, ook handig voor centrum en West kinderen. En West/Nieuw-West, en/of een school in de gebouwen van de marine, uitstekend te bereizen vanaf de oostelijke Eilanden, centrum en Noord...
Maar ja, ook ik ben heel benieuwd waar toch al die uitgelote kinderen terecht gekomen zijn?
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 21:11 |
|
over dat Marcanti: ik vind het niet te geloven dat Cartesius kinderen en ouders verwijst naar Marcanti: 1ste jr een Havo-klas daar, even de website opgezocht: je wilt naar het HBO, maar hebt misschien wat meer tijd nodig? Lijkt me niet echt waar je naar zoekt als je je oorspronkelijk voor het Cartesius kiest...ook dit pleit niet voor het Cartesius...
Ben nog benieuwd waar de Hyperion-kinderen uiteindelijk voor gekozen hebben? PNvwo+ en Vossius?
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 21:11 |
|
| Zoiets stond er idd. Wat ik vooral mis is havo/ vwo aanbod of plannen....
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 21:10 |
|
| @I haha, echt hè ?! Zo is het wel gegaan bij het St. Nicolaas.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 21:06 |
|
| @T: misschien is dat "geen nieuwe scholen oprichten" iets ruimer op te nemen: het uiterst succesvolle Hyperion komt voort uit het Bredero, 4de gym uit het Cartesius, Cygnus uit Pieter Nieuwland, misschien worden dit niet als nieuwe scholen beschouwd? en de dependances bvb Caland2 wordt misschien ook niet? Iig allemaal zeer waardevolle toevoegingen aan het schoolaanbod van Amsterdam...als dat nu nog eens gevolgd zou worden met een dependance van Spinoza in NW of zo...Ik probeer ook maar wat te duiden...maar stond er ook niet zoiets als: er zingt iets rond, Havo Havo...?
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 19:46 |
|
@Z jawel, natuurlijk!?
Het zou fijn zijn als kinderen naar een school kunnen wat zij willen. Als zoonlief perse naar het pcn wil, dan kan hij fietsen. Voor mijn dochter kan dat niet. Zoon zal zich moeten aanpassen. Het maakt verder niet uit hoe het zit: je kiest soms voor ver en reist daar ver voor. Prima, geen probleem. En als je voor je eigen buurt kiest, moet je óók terecht kunnen!
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 18:50 |
|
| @Cee En als kind nr. 2 naar Pnc gaat wat doe je dan als je op IJburg woont? Of maakt dan de reistijd niet uit?
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 17:54 |
|
| @T idiote uitspraken die je hebt gevonden idd. Hoezo geen kwestie van vraag en aanbod. Het is allemaal zo ingewikkeld, de scholen krijgen per leerling geld, 6000 E meen ik. Hoe meer leerlingen hoe groter je budget. Het dus zaak dat je leerlingen aantrekt, dat doe je weer door hoge scores te hebben. Dat krijg je vervolgens weer voor elkaar door bv de hoge adviezen voorrang te geven. ( ook natuurlijk door andere zaken maar dit speelt mee) Wat dat betreft is het een grote marketing en zeker een kwestie van vraag en aanbod. Alleen de vraag is wie het bepaalt.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 16:30 |
|
| Die niet gevulde scholen hebben ook te maken met een imago waar ze maar niet vanaf komen. Weet niet of ze werkelijk niet goed zijn. Maar laat die scholen dan in de leer gaan bij het Sint Nicolaaslyceum. Zij hadden een matig imago en hebben dat in no time omgedraaid. hoe? Nieuw gebouw, geen havisten meer aannemen en een goede marketing truc: sport- en cultuurklasjes. Heeft niets met beter onderwijs te maken. De leraren zijn hetzelfde. Maar toch loopt het ineens als een tierelier.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 16:19 |
|
Over onderstaande:
Hoezo geen markt van vraag en aanbod ? Wie bepaald dat? Lekker ouderwetse instelling.
Investeer dan in die bestaande niet gevulde scholen
Geen behoefte aan brede scholengemeenschappen? Says who? Volgens mij is er juist veel behoefte aan doorstroming, zowel omhoog als naar beneden toe.
Gvd. En dat betekent niet gerrit van der veen
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 16:15 |
|
In de scholengids die het Parool eind vorig jaar uitgaf staat een artikel over de schoolleidingen, enkele uitspraken die er bij het invullen van de aan hen verstrekte vragenlijsten werden gedaan:
"Geen nieuwe scholen meer! investeren in de bestaande!"
"Het VO is geen markt van vraag en aanbod"
" de kernprocedure is gericht op grote breede scholengemeenschappen uit de 20ste eeuw met vooral social democratische of confessionele oorsprong en daar is
geen behoefte meer aan"
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 16:04 |
|
@KO
Ik lees het terug, en het klinkt wel heel belerend, en dat is niet de bedoeling! Meer als hart onder de riem, en herken je gevoelens omdat ik het zelf meegemaakt heb. De onmacht.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 16:02 |
|
@KO
Ik zou het liefst, net als jij en alle andere ouders, mijn kinderen een heerlijk onbezonnen en vol met geluk leven gunnen!
Ik denk dat het belangrijk is om je zoon te steunen nu, net zoals ik probeer om mijn dochter te steunen. Waarbij ik eerlijk moet zeggen dat ik je frustatie herken hoor, maar al eerder in mijn dochters leven. Nu laat ik het veel meer los, en laat ze hun eigen leven leiden, met de pijnen en pijntjes die daarbij horen.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 15:52 |
|
@EH Eerlijk gezegd, heb je gelijk. Ik zal mijn portie ellende moeten doorslikken, hoe pijnlijk het ook is.
En de meeste kinderen zullen goed terecht komen. Alleen jammer dat dit voor sommige kinderen nu een hele omweg moet zijn, terwijl wij, de volwassenen, de verantwoordelijkheid hebben om te helpen dat ze zich langs de meest passende route ontwikkelen. Doordat wij, de volwassenen, incapabel zijn om het onderwijs goed te organiseren, moet een groep kinderen (willekeurig bepaald, dus soms ook toevallig de meest getalenteerde of juist de meest kwetsbare) veel meer obstakels op hun weg overwinnen. Dat is zonde, onnodig en onverantwoordelijk.
Verder hoop ik van harte op een nieuwe medicijn en het kan me niet schelen wie het gaat ontdekken, maar dat betekent niet dat we diegene die dat in potentie zouden kunnen, onnodig moeten belemmeren en frustreren.
Willen we nog een beetje toekomst hebben, dan moeten we alle kinderen zo best mogelijk faciliteren op weg naar die toekomst en geen genoegen nemen met zelfs verwaarloosbare percentages kinderen waarbij dit zogenaamd niet te realiseren valt.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 15:31 |
|
| Precies Ko, die scholen hebben geen bestaansrecht meer. Juist kinderen uit mindere wijken zijn daar de dupe van. Het nieuwe lotingssysteem, waarbij direct geloot wordt in de 1e ronde, houdt ook weer het bestaan van mindere scholen in stand.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 15:31 |
|
Wij wonen in de rivierenbuurt en dochter gaat naar IJburg omdat uitgeloot. Ze heel is blij maar het is verre van praktisch. Het is zelfs belachelijk, 45 min in de tram, heen en ook terug, als het meezit, terwijl ze de kostbare tijd hard nodig heeft voor haar topsport. En dit heeft niks met een populaire school te maken. Word er gewoon ziek van en ben nu zelfs op zoek naar een woning op IJburg. Nogmaals, van de zotte en in haar geval maakt het het bereiken van haar doelen wél lastiger. Het zal zwaarder zijn dan ff in 10 min naar GvdV, st. Nic, Spinoza, FV, Berlage, PN hoofdlocatie!!!, MLZ...vergeet ik nog een populaire school?!
Ik snap ieder ouder zijn/haar frustratie. En het heeft nul komma nul te maken dat mijn dochter niet met tegenslagen overweg kan. Alles komt goed maar het is niet ideaal. Je kunt het niemand kwalijk nemen het beste voor zijn/haar kind te willen. Dat wil ook ik. Daarom zelfs, hoe vd zotte eigenlijk, de verhuismove proberen. Wat mij betreft de omgekeerde wereld.
Maar ja. Ik blijf positief terwijl kind nr. 2 graag naar plus klas PN vokgend jr wil :-)
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 15:27 |
|
Huh Ko? Ik volg je niet helemaal? Volgens mij vindt hier niemand dat je niet mag zeuren. We wordt hier gerelativeerd: on the scale of all great things, is het lotingsdrama van een klein percentage groep 8 ers natuurlijk niet zo belangrijk. Voor die groep en hun ouders is het vreselijk, en volgens mij is er ook niemand hier die dat ontkent. Wel is er de tweede relativatie, en dat is dat de historie ons leert, dat veel van die groep uiteindelijk een prima schooltijd heeft en gewoon zn kansen krijgt. Met andere woorden, als er al kritiek is hier dan is het vooral opbouwend: probeer er iets goeds van te maken en de kans is namelijk best groot dat er iets goeds van valt te maken.
Ik denk vaak dat dingen om een reden gebeuren, slaat er een deur dicht gaat er ergens anders een raam open. Ik heb zelf een paar maanden geleden ook wat tegenvallers gehad en toen had ik ook even het idee dat de wereld tegen me zat, maar ik heb er van geleerd, soms heb je gewoon pech. En dan stap je weer overeind en ga je weer verder. Jouw zoon baalt nu, en zit nu in de negatieve gedachte, want het is ook *****. Aan de andere kant is het ook een leerproces, een teleurstelling waar hij overheen moet komen en als dat lukt, dan is hij een stuk volwassener geworden en zal zich minder snel van zn stuk laten slaan. Soms is dat lesje nederigheid heel pijnlijk on niet te verteren. De praktijk leert echter dat je er weer bovenop komt. Ik wil je hiermee niet bekritiseren, want ik voel je pijn (en die van de ander uitgelote ouders/kids) maar meer een hart onder de riem steken. Succes meid!
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 15:25 |
|
Er moet toch een manier zijn om te weten te komen hoeveel kinderen afgewezen/ uitgeloot zijn en waar die naar toe zijn? Zolang niet duidelijk is hoe groot het probleem is, is het lastig praten, vind ik.
Menno, is daar achter te komen?
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 15:23 |
|
| Mee eens Ko. En nu heb jij het alleen nog maar over het marcanti. Hoe kunnen de scholen blijven voortbestaan die geen gegevens aanleveren? Blijft dat schimmig? Die Joodse school begrijp ik trouwens ook niet. Die hebben in hun statuten staan dat alleen Joodse kinderen welkom zijn...
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 15:23 |
|
@KO
Eerlijk gezegd vind ik dat je doordraaft, wie heeft iets gezegd over sterke en zwakke kinderen, gezonde of zieke kinderen? Mijn kind komt van heel erg ver, heeft keihard gewerkt en niet alleen cognitief en heeft veel overwonnen. De school en wij ouders weten dat er meer in het vat zit, maar GvdV wilde en durfde het niet aan. Heel jammer, maar het is niet zo dat nu alle kansen voor mijn dochter verkeken zijn. Gelukkig niet zeg, dus op zoek gegaan naar andere mogelijkheden. En die ook gevonden. Nee, niet eerste keus, en jammer van het wantrouwen, niet fijn voor het zelfbeeld.
Mijn kind verdient ook een goede school, en wie weet vindt zij wel een medicijn uit, en wie weet, misschien ook niet.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 15:04 |
|
Is het niet zo dat de scholen die bij geen enkel kind in de top 3, 5 of zelfs 10 komen, eigenlijk geen bestaansrecht meer hebben? Moeten die scholen niet of gedwongen reorganiseren en verbeteren onder interim-management of gewoon, net als alle andere niet rendabele bedrijven, hun deuren sluiten en ruimte maken voor de scholen die het wel goed kunnen? Als je slechte scholen blijft vullen met kinderen, dus blijft subsidiëren, voelen ze geen noodzaak om iets te veranderen.
In Marcanti College zijn 2 lege HAVO klassen. Alle op Cartesius uitgelote kinderen zijn daarnaartoe doorverwezen, maar ook in de 2e ronde is geen enkel kind daar aangemeld. Zijn alle ouders dan gek, elitair, racistisch, niet in staat om met de teleurstellingen om te gaan en blind voor de eventuele voordelen van zo een school? Je kan mij voor gek verklaren, maar wel toevallig dat er niemand anders "normaal" was geweest om deze kans te grijpen.
Ik vraag me wel af, als ik niet zo gek was geweest en het advies van Cartesius als enige ouder wel had gevolgd, wat hadden ze nu gedaan met 1 leerling in de klas en 1 HAVO leerling op school.
Verder is ontzettend fijn om te lezen dat er ouders zijn die trots zijn op hun opvoeding waarmee ze gezonde en sterke kinderen produceren. Als je kind dan minder gezond en minder sterk is, moet je vooral je ouderschap verbeteren en niet zeuren. Want merkwaardig genoeg, ook de gezonde, sterke mensen, die zich aan alle omstandigheden kunnen aanpassen en alles aan kunnen, hebben een zwakke plek: ze kunnen gezeur niet verdragen. Ik begrijp dan volkomen dat je als ouder van zo een gezond, sterk kind, hem in bescherming wil nemen en de zeurpieten probeert te overtuigen dat ze geen reden voor het zeuren hebben zodat ze maar ophouden!
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 14:57 |
|
| Het woord "populaire school" komt mijn keel uit. Wij willen helemaal niet naar een populaire school. Wij willen naar een school in de buurt. Omdat dat reistijd scheelt en je in die kostbare tijd ook lekker kunt sporten, huiswerk maken of bij vrienden langs kunt. Daarbij wonen dan ook de meeste vrienden in de buurt, wat belangrijk is voor je sociale contacten. Maar na ronde 1 zijn alle 7 scholen in de buurt (op 10 minuten fietsafstand) vol. Waar in Nederland is dat ook zo? 7 geschikte scholen in de buurt en er niet naartoe kunnen?
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 14:48 |
|
| Je kunt even googelen op het artikel of de link even zoeken in de twitterberichten van VSA.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 14:45 |
|
Zwaarste lotingen waren idd de havo/vwo scholen Cartesius, GvdV, Spinoza, FV en GG.
Vorig jaar was het proefdraaien met dat nieuwe lotingssyteem en je moest toen een top 10 invullen van scholen (een ander deel moest een top drie scholen in te vullen). Samen hebben we maar liefst zeven scholen bezocht, waarna twee scholen sowieso afvielen en twee die niet direct afvielen maar wel minder passend waren. De top drie scholen zat vol en ook twee van de vier scholen die we niet kozen zaten vol. Ergo: de eerste zes van de zeven bezochte scholen zat vol.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 14:40 |
|
| @e dat artikel kan ik niet vinden. Was t van vandaag?
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 14:34 |
|
| Idd dan geef je de regie als ouder helemaal uit handen. En als je nou echt op keuze 1,2 of drie terecht zou komen... Dan zou t evt een goed systeem kunnen zijn. MAAR DAT KAN HELEMAAL NIET!! Statistisch gezien. Uitgaande van de inschrijvingen van dit jaar, als veel kinderen kiezen voor top drie Spinoza h/v, Nicolaas h/v, en GVDV dan krijg je die kinderen met geen mogelijkheid allemaal op een van die 3 scholen. Datvis kul.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 14:09 |
|
| Lees het artikel op metranieuws.nl "Twijfels over nieuw Amsterdamse lotingssysteem voor middelbare scholen", ook de AOb heeft haar twijfels overd e rechtvaardigheid van het systeem. VSA stelt terecht dat ouders dan helemaal de regie uit handen moeten geven.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 14:06 |
|
| Ik snap ieders teleurstelling, maar maak het niet groter dan het is. De scholen die nog plek hebben zijn niet automatisch slecht - ze zijn minder populair, maar dat is iets anders. Het is echt onzin om te stellen dat de kansen op een goede toekomst door een uitloting verpest worden en dat uitzonderlijke talenten gedemotiveerd raken als ze niet op die ene populaire school terecht kunnen komen. Ik weet waar ik het over heb: mijn slimme kind, klas overgeslagen op de basisschool, werd een paar jaar geleden uitgeloot voor een categoraal gym, terwijl de hele groep vriendinnen werd ingeloot. Heel erg balen, pijnlijk, frustrerend. En daarna: over tot de orde van de dag. Inmiddels prima terechtgekomen op tweetalig gym op het Berlage. Niks toekomst vergooid. Ze heeft als 11-jarige moeten leren omgaan met een grote teleurstelling (die wij haar graag hadden willen besparen). Ze moest in haar eentje naar een niet populaire school aan het andere eind van de stad. Er was nergens anders meer plek. Leuk is het natuurlijk niet, maar het heeft haar geen kwaad gedaan. En ons ook niet. Relativeren - je kunt het maar beter zo jong mogelijk leren!
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 13:57 |
|
| Ieder kind heeft wel een bijzonder talent en ieder kind verdiend het om die talenten te kunnen ontdekken en ontplooien. Kinderen met een perfecte Cito score, maar ook kinderen met vmbo-t advies en die een hogere Cito score halen moeten de kans krijgen om op te stromen naar een hoger niveau. Gelukkig is er op Amsterdamse scholen ook ruimte voor kinderen met een talent voor sport, muziek of dans. Bijzondere aandacht verdienen inderdaad de kinderen die geen ouders hebben die het systeem goed snappen, of geen ouders die ze stimuleren het beste uit zichzelf te halen. Ook deze kinderen moeten een plek krijgen op een goede school. Ik vrees dat het nieuwe lotingssysteem juist deze laatste groep geen goed zal doen. Het gestoorde systeem dat scholen het aanbod bepalen en kinderen vooral vulling zijn (in de 2e of 3e ronde worden ook de niet populaire scholen vanzelf gevuld), blijft in stand.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 13:35 |
|
45 min met de OV of 15 min met OV, is voor mij een groot verschil. Veel groter dan de naam van het toevallige stadsdeel waar je woont. En inderdaad, als er illusie wordt gecreëerd dat er iets te kiezen valt, dan kies ik voor de doorstroommogelijkheid. Dat ga ik niet motiveren. In mijn levensvisie is ambitie geen vies woord. Degene die dat wel vindt, moet vooral zichzelf beperken en niet de andermans kinderen. Zelfs niet zijn eigen kinderen, is mijn ongevraagd advies.
Maar als het zo moeilijk is om de lotgenoten te overtuigen van de rechtvaardige vrijheid van de schoolkeuze, dan is dat echt onmogelijk met de bredere publiek. Dat is ook de reden dat deze situatie jaar in, jaar uit, voortduurt.
Omdat het aantal ontevreden kinderen (zoals mijn zoon) marginaal is en zelfs 1/3 van deze groep uiteindelijk tevreden zal zijn, lijkt dit voor de buitenwereld op een storm in glas water. En blijkbaar niet alleen voor de buitenwereld. Stichting VSA strijdt voor een onmogelijke missie.
Daarnaast: mijn kind is absoluut geen beste van de klas, maar ik begrijp heel goed de frustratie van een ambitieus kind dat wel de beste van de klas is, als zijn toekomstperspectief ook alleen door de lot te beïnvloeden is. Natuurlijk is iedereen gelijk, maar het is wel zo dat het niet optimaal benutten van het uitzonderlijk talent niet alleen een enorm persoonlijk verlies is, maar ook verlies voor de hele maatschappij, dus uiteindelijk ook voor alle andere bij de loting gelijk behandelde kinderen.
Een mens blijft een ontzettend boeiend wezen, als ouder wil je voor je leerling zo veel mogelijk rechten om zo best mogelijk onderwijs te krijgen, maar voor je patiënt bijvoorbeeld, wil je wel de beste behandeling. Dan ben je op zoek naar de beste van de klas en laat je principe van "gelijkheid kosten wat het kost" los.
Ik leef met alle gedemotiveerde talenten mee, ook als die niet mijn kinderen zijn, ik leef met hun ouders mee en met ons allemaal die straks genoegen moeten nemen met de wereld van de middelmaat. Wie gaat dan voor vooruitgang zorgen? Of is er in bepaalde buurten van de stad vooruitgang niet meer nodig?
Het zal meestal uiteindelijk wel goed komen met uitzonderlijke talenten van de goed opgeleide ouders. Die zullen goede begeleiding krijgen en ook de beste mogelijkheden, ook als ze nu uitgeloot zijn. Er zijn vele scholen in de wereld, waar ze wel welkom zijn. Maar de uitgelote talenten die ook met de geboorte minder geluk hebben gehad, daar maak ik me echt zorgen om. De medicijn die door hun uitgevonden kon worden, komt er misschien helemaal niet meer....en misschien is dat juist het middel die onze kinderen nodig zullen hebben.
Wees vrij om te denken dat dit een onzin verhaal is, vooral als je denkt geen uitzonderlijk talent (van anderen) in de toekomst nodig te hebben.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 12:10 |
|
| Volgens mij zullen door het nieuwe lootsysteem veel meer kinderen uit de randgemeenten een plek in Amsterdam krijgen, dan nu het geval is. Het lijkt nu alsof veel van de uitgelote kinderen in de tweede ronde zich in hun eigen gemeente hebben ingeschreven. Anders kan ik niet verklaren waarom er nu zoveel (havo en havo/vwo) klassen niet gevuld zijn in de tweede ronde.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 10:58 |
|
@R
Helemaal mee eens!
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 10:12 |
|
| Ik hoop dat het nwe systeem soelaas biedt. Overigens vind ik het begrip favoriete school een overschat begrip. Er zijn echt voor iedereen meerdere scholen geschikt. In de provincie valt veel minder te kiezen dus die luxe hebben wij al.(mocht het lukken) . Ik had makkelijk een top 5 kunnen maken met mijn zoon waar hij tevreden mee was geweest. Beetje relativering kan op die leeftijd geen kwaad. Maar er zijn ook ongeschikte scholen , dat klopt. Dat moet gemeden worden.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 09:22 |
|
En als laatste: ook mijn kind is hevig teleurgesteld. Echter, ik heb haar altijd voorbereid op mogelijke uitloting, samen met haar hebben we gezocht naar de best mogelijke oplossing als dat zou gebeuren, we dienen sowieso een klacht in bij GvdV, en leren we weer allemaal dat niet alles lukt, er wel iets anders op het pad komt, dat je je plannen moet bijstellen, dat je met teleurstellingen moet kunnen omgaan.
En natuurlijk: het is schandalig dat het gebeurd isd, en dat moet echt anders volgend jaar, iedereen hier draagt daar aan bij.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 09:13 |
|
@B
Ik vind je opmerking over de beste van de klas zijn en altijd goed presteren, en dan niet naar de favoriete school kunnen terwijl klasgenoten dat wel mogen, vrij ongepast eigenlijk.
Kinderen die goed presteren en de beste van de klas zijn hebben niet meer rechten dan kinderen die bv hard werken maar niet zo goed presteren, of kinderen die niet zo hard werken en ook niet goed presteren, etc.
Alle kinderen hebben gelijke rechten en gelijke kansen om op de school te worden toegelaten die het beste bij hen past. Met jouw opmerking suggereer je iets anders.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 08:50 |
|
| Twitter allemaal naar @arjanvangils (gemeentesecretaris Amsterdam), misschien komt de brief van VSA alsnog op de agenda van B&W!
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 08:45 |
|
Zuid grenst ook aan oud west... Ik vermoed dat het Ko niet zozeer om de afstand gaat maar ook de schoolsoorten. Cartesius, GvdV en FV zijn alledrie havo-vwo scholen en de nieuwe havo is een solo havo school.
Ik vind dat nieuwe systeem met direct loten In de eerste ronde om je top drie ook geen goed idee omdat het niet het grote probleem van mismatch tussen vraag en aanbod oplost. Het kan de pijn verzachten, bijv. voor Ko en haar zoon, maar het systeem en de scholen blijven centraal staan, niet de leerling.
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 08:15 |
|
| Wat is de reden dat noord een groter verschil is dan zuid? Noord grenst aan oud west? Dat je niet op je top 3 komt die frustratie begrijp, maar noord ipv zuid? W
|
|
|
|
|
|
| on 13/04/2014 at 02:48 |
|
| Met het top 3-systeem: Cartesius, GvdV of FV. Met het huidige alles of niets systeem: Cartesius of Noord. Een wereld van verschil voor iemand uit Oud West, vooral als het nummer 1 niet lukt.
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 23:55 |
|
Waar zou je als ouder het liefst voor kiezen. Je kind op zijn favoriete school of op een school van zijn top 3? Mijn voorkeur gaat uit naar favoriete school.
Het voorstel van de OSVO zorgt ervoor dat er minder kinderen naar hun favoriete school kunnen. Wel meer naar hun top 3. Toch denk ik dat de teleurstelling c.q. pijn er daarmee niet minder op wordt. Je komt dan nog steeds niet op je favoriete school. Wat vinden jullie?
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 23:24 |
|
| @I. Als vd Laan c.s. dit lezen, dan wil ik ze vooral op het hart drukken dat dit systeem, waarbij een kind dat altijd hard heeft gewerkt en de beste uit de klas is, wordt uitgeloot terwijl klasgenoten wel naar zijn voorkeurschool mogen, een kind leert dat a) presteren geen zin heeft, b) de overheid garant staat voor oneerlijkheid.
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 22:56 |
|
| ja, bedoel het cynisch. ik begrijp de verschrikkingen van het loten. ben zelfs boos op osvo en gemeente. maar ik kan me ook voorstellen dat vd Laan, media en scholen het probleem bagatelliseren. iedereen is toch op een school met een voldoende van de onderwijsinspectie terecht gekomen? en op dit forum zijn ouders die schrijven dat het goed is als middelbare schoolkinderen hun leefwereld verbreden en wat verder van huis naar school gaan. als vd Laan dat leest, ziet hij niet meer de noodzaak nog uit zijn stoel te komen.
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 22:41 |
|
| @i ik neem aan dat je dit cynisch bedoelt. In de klas van mijn zoon zijn zes kinderen in de tweede ronde terecht gekomen. Zij moeten nu allen naar een ander stadsdeel op school. En natuurlijk houd je jezelf en je kind voor dat het allemaal helemaal niet zo erg is. Je moet wel.
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 22:01 |
|
| @Z, heb je de lokalen van het vossius wel eens gezien? Die zijn heel klein. Veel kleiner dan het moderne ig. Daarbij: andere scholen doen ook niet meer dan 27/28 kinderen in een klas. Bij hoge uitzondering 29.
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 21:56 |
|
| Vossius schermt met de "kwaliteit van onderwijs". Deze komt echt niet in het geding als je 30 ipv 29 ll in een klas zet. Waarom neemt niet elk gymn. 1 of 2 ll op? Deze 6 kinderen hebben 2 x bewust voor een gymn. gekozen.
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 21:53 |
|
| Als ik nu zou proberen te kijken door de ogen van een buitenstaander naar de hele situatie, dan zou je de indruk kunnen krijgen dat het allemaal een storm in een glas water was. Veel ouders op dit forum schrijven dat ze bij nader inzien blij zijn met de school van tweede keuze en de reistijd ook niet zo'n probleem vinden. De scholen zijn ook blij, ze zijn optimaal gevuld en er hoeft geen school bij. Er worden alleen nog 6 kinderen uitgeloot op het vossius, maar die kunnen gewoon terecht op het Berlage. Nou, probleem opgelost. Ik begrijp wel dat de kranten cynisch schrijven over dit onderwerp....
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 21:49 |
|
| @Mb Voor mij nu ook een raadsel, je hebt gelijk dat inzicht in leerlingstromen noodzakelijk is omdat anders de huidige problemen zich in de toekomst zullen blijven herhalen, hopelijk kan de gemeente zo'n analyse leveren op basis van de gegevens in ELKK.
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 19:59 |
|
| Menno, is het nu nog te achterhalen waar al die uitgeloten en afgewezen (na nio uitslagen) kinderen naar toe zijn gegaan? Ik snap niet waar die 700 man terecht zijn gekomen. Het lijkt me toch van belang om inzicht te krijgen in die aanmeldingen. Om het probleem aan te pakken.
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 19:08 |
|
@B: wat een rotsituatie is dit zeg:-( er zullen hoe dan ook 6 kinderen diep ongelukkig zijn komende week, echt dieptriest...ik snap de kernprocedure, maar is er nou overleg tussen de scholen, "als we allebei tot 29/30 gaan, kunnen we misschien iedereen binnenboord houden..."
maar ja, dat is achterkamertjespolitiek...zo heeft alles altijd minstens 2 kanten...
Sterkte!
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 18:31 |
|
@KO Ja heb nb vandaag een antwoord van ene mevr. Letanche vd Bestuursdienst van de Gemeente Amsterdam;namens de Burgemeester wordt mijn mail doorgestuurd naar de verantwoordelijke wethouder die de portefeuille Educatie in beheer heeft. En dan zou ik na 6 weken een antwoord krijgen of indien niet kan ik weer met deze mevrouw contact opnemen. Duss...ze zijn er mee bezig!!
Verder heb ik de grote mazzel gehad dat mijn zoon met zijn VWOadvies en 542 score bij het GGCA geplaatst is, omdat ze daar niet hoefden te loten voor VWO.En niet zeurden over de score. Zijn broer zit er ook, maar dat gaf geen voorrang. Overigens zijn wij wel erg tevreden over hoe men daar omgaat met leerlingen en ouders.
Hoop voor jou en iedereen in hetzelfde schuitje dat het zeker ook voor jullie kids vanaf september mee gaat vallen dat ze leuke vriendjes krijgen en goed onderwijs!!
En dat je je door deze belachelijke stresstijd niet klein laat krijgen!!
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 17:44 |
|
| Ik vind het een schande dat B&W van Amsterdam nooit gereageerd hebben op de brief van de stichting VSA. Ik heb een Twitter bericht gestuurd naar de gemeentesecretaris @arjanvangils
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 17:09 |
|
| @B: wat ellendig, nog langer in spanning ... Veel sterkte!
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 17:02 |
|
| @F. Het Cygnus is tot 150 gegaan, dus zat er wel nog rek in (als ze dat hadden gewild) bij het Ig.
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 16:58 |
|
| @E en andere I. Natuurlijk hebben jullie gelijk dat Ig dat niet kan doen, maar ik hoop wel dat ze dit forum lezen en zich nu diep schamen voor wat ze onze kinderen hebben aangedaan met hun weigering - als enige onder de categoralen - enige poging te doen de lotingellende te verkleinen. Ik zie het nu echt niet zitten om mijn kind als het weer uitgeloot wordt naar het Berlage te sturen (TTO wilden we pertinent niet) of HLW (twee uur per dag reizen met het OV), ben als ouder wanhopig en kind zelf is inmiddels volkomen gedemotiveerd geraakt.
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 16:57 |
|
| @andere i. Ik heb ook idd wel te doen met de kinderen die nu moeten loten bij het. Vossius zeg. Wat een spanning weer. Technasium caland hoor ik trouwens wel echt goede verhalen over. Volgens mij heeft het ig als enige geen extra kinderen aangenomen omdat zij al op het max zaten. Sommige categorale gingen voor 135 (bijv hyperion) of sommige tot 140 (het 4e) voor vijf klassen en konden daarom nog wat extra rek bieden tot 145 Volgens mij had het ig die extra rek als vooraf meegenomen en die hebben al meteen plek tot 145 aangeboden, nl 29 per klas. Dus vestzak broekzak, maar blijft zuur voor de uitgelote kinderen. Het enige wat ik nog kan bedenken is dat de 146 van het vierde er geen 146 zijn, want daar zullen misschien nog kinderen de toets niet gered hebben. Maar dat zal om marginale aantallen gaan. Maar wie weet ligt daar nog een kans aan het begin van het schooljaar. Sterkte voor de vossius kinderen in ieder geval. Verder nergens loting of wel?
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 14:32 |
|
| Wat een stoelendans!
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 14:20 |
|
@Si Bedankt voor het vragen.
Uiteindelijk heeft mijn zoon "gekozen" voor de Nieuwe Havo. Maar hij volgt het verder niet meer, vindt het niet meer spannend of er een loting komt of niet en het kan hem niet echt schelen of hij ingeloot wordt of niet. De motivatie voor het voortgezet onderwijs is in een klap verdwenen. Ik voel me vooral machteloos en in wanhoop overweeg waanzinnige opties zoals een jaartje buitenland bij oma en opa. Niet echt realistisch... Ondertussen geïnformeerd over de wachtlijst. Die is geldig tot de eerste schooldag. De hoop dat dit nog goed komt is er niet meer.
En hoe gaat het met jou?
Heeft de burgemeester nog iets van zich laten horen? Misschien wacht hij totdat het probleem vanzelf opgelost is. En dat is best slim want het probleem is al bijna verdwenen. De meeste kinderen zijn toch op de eerste keuze school geplaatst, een aantal kinderen kan met de tweede keus school ook leven en het aantal beschadigde kinderen is te marginaal om nog aandacht te trekken. Als je de psychologische onderzoeken mag geloven, zullen de meeste beschadigde kinderen alsnog binnenkort herstellen en maar 1 op de 4 een echte PTSS ontwikkelen, dus we spreken hier over de verwaarloosbare aantallen. Wel pech als het jou persoonlijk betreft, maar aan de andere kant, er zijn hele succesvolle protocollen en trajecten ervoor beschikbaar...
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 14:12 |
|
| @E; Je hebt natuurlijk helemaal gelijk, zou ook gewoon tegen de kernprocedure ingaan, maar vind het wel jammer dat zij als enige categorale school geen extra lln hebben geplaatst, dan had nu iedereen een plek gehad, en neem aan de de aanmeldingen bij het Vossius grotendeels de afgewezen Ig-lln en Hyperion-kinderen zijn?...
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 12:12 |
|
| Klopt want het advies komt in december en de entree is dan de laatste test geweest. Pas als een kind in de eerste maanden van het schooljaar consistent anders presteert dan de entree toets aangaf werd het advies wat gewijzigd. Ik zie overigens op de basisschool van mijnnzoon dan de groep 7 kids nu entree oefentoetsen als huiswerk meekrijgen. Vorig jaar is dat niet gebeurd en ik geloof dat de gemiddelde entree toets een vol niveau lager is gemaakt dan de uiteindelijke cito score. Ook niet raar want de studievaardigheden waren volledig nieuw voor ze. Kennelijk is de school wakker geworden en zien zij ook in dat de entree nogal belangrijk is geworden.
|
|
|
|
|
|
| on 12/04/2014 at 11:41 |
|
| Die entreetoets was altijd al belangrijk. Naar mijn beleving baseert de basisschool het advies voor een groot deel op de uitslag van de entreetoets.
|
|
|
|
|
|
